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推手的不同感覺
本帖最後由 林間品茗 於 2015-4-21 09:32 PM 編輯小弟我目前初學太極
在學推手時我學到的是一種放鬆的感覺
搭手時力氣不大但是也不會沒力，而是剛剛好
用身體的轉圜維持手和身體中間的空間同時卸力
但某次我和一位太極武友搭手時
發現他用很強的結構擺在那
我想用我學的去推發現推不動甚至他還說我沒在用力
我為了推動他的手所以加了力量想跟他平衡
結果反而輕易被他帶走
我才知道
原來推手的質感有這兩種不同的感覺
但是我覺得推手只是個練習
固然用強的結構可以推贏對方
但是我覺得不課意加強結構才能練習到細膩的卸力
或許也可以說
對方給我的感覺像是有用力量刻意維持結構
但我所認知的結構應該不是刻意的而是透過身體轉讓的過程維持的
不知有哪位比較熟悉的大大可以解釋一下這結構怎麼練的?
還是說鬆柔只是練很強結構性的一個初始過程?
一般比較常碰到的推手感覺是鬆柔居多還是這種強的結構居多呢?
沒有說推手一定要哪種感覺
兩種都有好處
就大家討論討論囉
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 小弟是路過的，但有個疑問。。
第一，何謂很強的結構？
第二，為何會有加力去跟他平衡的想法？
第三是我的解答，太極分陰陽，不是單單說硬來軟去，軟來硬去。
兩種方式都對，兩種都可能錯。重點是你如何應付
freedom88676 發表於 2015-4-22 08:03 PM static/image/common/back.gif
小弟是路過的，但有個疑問。。
第一，何謂很強的結構？
第二，為何會有加力去跟他平衡的想法？
關於第一個，應該說他給我的感覺就是他整支手僵在那，但感覺又不太是用蠻力去維持的，整體結構很穩，就是我想說的很強的結構
第二個的話，因為他讓我試著跟他搭手和他推，但是我單純靠我平時練習方式去推，他反而覺得我沒在用力，所以我想加多點力去推，就被帶走了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 林間品茗 發表於 2015-4-22 09:52 PM static/image/common/back.gif
關於第一個，應該說他給我的感覺就是他整支手僵在那，但感覺又不太是用蠻力去維持的，整體結構很穩，就是 ...
其實推手練習不外乎一攻一化，如果推的過程中過了力，一來你會失衡，容易被人一下就拿走。二來身位空了，人家容易返攻。當然最有可能是他的功力比你好，而且感覺上的事很難用字來完全説明，但概念一定要明白！點到即止、不掉不頂、逢掉即打、遇力便化、不可抗便退、退可攻(揄、拿)進可守(掤、按)。
有概念必須加上自身，最基本中的基本推手必需要知道自己的範圍，自己的攻擊範圍，推到哪便會失，便停。自己的防守範圍，人家推到自己哪位置便難於化解，就在那前早些開始化解。有人近有人遠，練用自己的範圍便可收放自如，但！不是一兩個月的事，看你練習的心及時間...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 alagoon 於 2015-4-23 05:20 PM 編輯
有感覺就是有進步，慢慢來吧。
跟你推的那個人好不到哪去，別學他。
太極不是讓別人覺出你有多麼强的結構，而是讓人覺不出你有結構。
有强的結構，在結構的某一方面必然就有弱。有，就死了，不能說沒有變化，但已經慢且弱了。
沒有，才能變，能化，能在該用的時候變成有。
說太多也沒用，好好練吧。<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 alagoon 於 2015-4-23 05:31 PM 編輯
如果你只是想知道那種別人推不動的結構的練法，很簡單。身体要周正，正才不會容易傾斜。身体正了還要松，從頭到腳，松了氣才會通，氣才是能打能抗的關鍵，用氣替力。松了還不能丟，不能松了什麼都沒有，要有東西。有了還不能有力，用力就完蛋了。
難就難在你做了，但你不知道你哪做錯了。師父的重要性就在糾錯。
松，柔，說起來總是對的，但做起來真松了真柔了卻未必是對的。松有千万種，但不是千万種都對。
强結構性是過程，不是結果。强結構只是起步的初期的附帶效果，不要刻意追求。不能倒因為果。
最終的結果，是什麼都沒有，但卻又什麼都有，同時存在。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> alagoon 發表於 2015-4-23 05:18 PM static/image/common/back.gif
有感覺就是有進步，慢慢來吧。
跟你推的那個人好不到哪去，別學他。
太極不是讓別人覺出你有多麼强的結構， ...
我和那位武友不熟
但因為他練了十幾年太極拳
想說能否和他搭一下手感覺一下功力也給自己進步的方向
但他給我的感覺和我對太極拳的鬆柔認知又不同
所以才有如此疑問
感謝大大的解惑!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> freedom88676 發表於 2015-4-23 12:59 AM static/image/common/back.gif
其實推手練習不外乎一攻一化，如果推的過程中過了力，一來你會失衡，容易被人一下就拿走。二來身位空了， ...
其實我在搭手時也想做到這些
我一開始只是想用我自己的方式帶動推手
但是對方卻說我沒在用力讓我很困窘
所以我只好加點力量看能不能帶動
卻被對方一下就帶走了
如果以後遇到這種推手對像該如何是好呢?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 林間品茗 發表於 2015-4-23 07:22 PM static/image/common/back.gif
其實我在搭手時也想做到這些
我一開始只是想用我自己的方式帶動推手
但是對方卻說我沒在用力讓我很困窘
有自己的方式是好，但內功跟打遊戲的等級是一樣的，等級不夠別人高，就不能帶動對方的主動權。正如我樓上說的，有些人的範圍有遠有近，真的！有些人範圍需較大，要早早便要行動，近了，再容易的動作，也會變得難化。反之，有些人範圍需較近身體才懂得行動，遠了，他們是會不知所措(經驗上說，你可能已遇到了)有如果硬要説明這情況的話，把你倆的推手範圍按情況拉近。又正如我有説過，退可攻、進可守。馬步在你手，他說沒感覺，上步去，別用力，用馬步！化不了，退半步，自然有機(只是有機)會把他帶上。在這情況下反覆練吧，推手重點不單在手，馬也是重點。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 會被帶走就是身體僵了，可以整座拔起來，表示身體不夠鬆，胯沒有落，中柱不夠穩，落地生根的功夫不夠。
對方結構很強表示其整勁整的很好，但整勁好不代表就是太極，太極是不丟不頂，對方應該是練到外家去了...<br><br><br><br><br><div></div> zhau 發表於 2015-4-24 12:42 PM static/image/common/back.gif
會被帶走就是身體僵了，可以整座拔起來，表示身體不夠鬆，胯沒有落，中柱不夠穩，落地生根的功夫不夠。
對 ...
沒錯我也有他練外家的感覺耶
但是他畢竟是贏了
或許的確我初學還沒練到一定程度
但是我覺得他在某種程度上也很難推動啊.......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 zhau 於 2015-4-24 06:40 PM 編輯
林間品茗 發表於 2015-4-24 05:14 PM static/image/common/back.gif
沒錯我也有他練外家的感覺耶
但是他畢竟是贏了
或許的確我初學還沒練到一定程度
太極推手不是練讓人推不動，而是練讓人無法找到有效的著力點，使其沒辦法用力推，還有如何將力量導到腳底。
你推不動他單純只是因為他的架構較穩，整勁又比你完整，以太極推手聽勁而言不是比看誰推得動誰，而是誰能破壞對方的重心，引進落空或是走切線都是辦法，靠的除了整勁外更重要的是聽勁，當然自己的落地生根基本功要先練好才行。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 太極推手，每個人有不同體悟與認識，在動作表現出來也就不一樣
隨著功力、基本功的強弱，表達出來的整勁、扎根或你所說的結構會有差異
遇到功力強的人在推手通常會遇到兩種模式
1.感覺結構很強，你推不動他，他一帶你就走
是因為他基本功練得很好，在不用花蠻力的情況下，就可控制住你
所以會覺得結構很強
2.感覺鬆柔，你推不到他重心，他一化就被帶走
這也是基本功很強，但玩法喜歡走化，讓你摸不著他重心
個人覺得結構強或鬆柔，都是因為對方基本功都在自己之上
倘若自己本身能帶走對方，那對方又何來讓你有鬆柔或結構強的感覺...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> aviester 發表於 2015-4-25 02:39 AM static/image/common/back.gif
太極推手，每個人有不同體悟與認識，在動作表現出來也就不一樣
隨著功力、基本功的強弱，表達出來的整勁、 ...
我在武館練的比較偏第二種感覺
至於第一種如果基本功好的話
又要怎麼在一開始就和他推動呢? 林間品茗 發表於 2015-4-25 01:36 PM static/image/common/back.gif
我在武館練的比較偏第二種感覺
至於第一種如果基本功好的話
又要怎麼在一開始就和他推動呢? ...
我知你很迷惑，但預期一問就要究竟，相比你先練，在練的過程中尋找答案來得實際。
即使我們都答到你一個你接受的答案，但你根本還沒上那階段那我覺得更費時失事。
交流是好事，但我們都是紙上談兵，來不似在武館練的實際。
參考下吧...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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