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kazama_r 發表於 2016-10-2 07:41 AM

太極拳單鞭下式與虛實分清的用法

太極拳單鞭下式下式結合了屢, 靠, 提手三式, 這都是對練常用上的動作 ~太極發勁的原理是中開中合, 中收中發 ~ 這跟躺在床上肌肉放鬆不同, 躺在床上全身放鬆怎麼發勁, 這樣的放鬆方式基本上放棄了中 ~ 好比拉一把弓, 弓身, 弓弦不會太鬆, 拉弓的磅數高才射得遠 ~ 箭士柳白猿中的經典名言, 拉弓展現的是拳勁 ~

五弓會一箭 ~ 基本上是結合腳,身,手集中在一點同時發勁, 利用鬆拉弓, 勁是含著, 跟射拉弓一樣, 一觸即發 ~ 太極的要求是無時不刻, 鬆而不懈 (跟躺在床上的放鬆不同),每一個動作轉換都要包含此勁 ~ 不管是開是合, 是進是退, 都能發勁 ~   


對於雙重,解釋應為重心(非重量)不明確,虛實不分明。
太極無極式就是自然站立。重量五五分。
有些人站無極式任人再怎麼推他,還是維持重量五五分的姿式將外力卸開。
故不能說此式為雙重。
無論73分或55分,重心止於一處。重心是實的,其餘為虛。
在推手時避免被對手推對重心造成破勢,而重心會隨著狀態快速變化。
靜態站椿對內家拳而言,也有查覺及養成重心(分虛實)的用意。
我不否定重量 50:50 能洩力 ~ 師父說過別把 50:50 洩力的表演跟實際應用混為一談, 要了解表演者表演的涵義 ~ 50:50 洩力是扎根扎多深的表現, 根扎的深才能借地之力發勁 ~ 不過對打時沒人會站 50:50 , 因為這樣一站等於準備挨打 ~

重心會是在重量偏重的那一邊 ~ 有重量的那一邊絕對不會是虛的 ~ 簡單的說, 當你雙腳重量 50:50 能提步往前走嗎? 答案是不能, 因為沒分虛實 ~  
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hkcxx 發表於 2016-10-5 11:11 PM

尹式八卦腳下就是五五的

iauwaste 發表於 2016-10-7 10:58 AM

本帖最後由 iauwaste 於 2016-10-7 11:20 AM 編輯

太極拳單鞭下式下式結合了屢, 靠, 提手三式, 這都是對練常用上的動作 ~太極發勁的原理是中開中合, 中收中發 ~ 這跟躺在床上肌肉放鬆不同, 躺在床上全身放鬆怎麼發勁
那麼,維持住架構,肌肉放鬆的狀態像不像拉弓蓄勁呢?
再提一下,維持住架構就不會有懈的情形。只取躺在床上的鬆。並不取躺著的架構(散架)。
內家拳的形意拳是三拳中架構最明顯的,不過很多人會為了維持架構而讓肌肉緊繃。
架構與虛實的轉換會產生能量,而能量往往被多餘的肌力所斷。內家拳的勁非用肌力打人。

不過對打時沒人會站 50:50 , 因為這樣一站等於準備挨打 ~
詠春拳小念頭就是五五分。並不是說一定要維持五五分打。像之前討論低架一樣。
都是應用時選擇的一種。閃騰挪轉、高低變化、重心流轉都是依情況而定。

重心會是在重量偏重的那一邊 ~ 有重量的那一邊絕對不會是虛的 ~ 簡單的說, 當你雙腳重量 50:50 能提步往前走嗎? 答案是不能, 因為沒分虛實 ~   
還是把練法與打法區隔開來才好說明,
在練拳架是虛實就會說是重量放哪一腿,哪一腿便是實腿,反之則為虛腿。
在打法時,拳經「左重則左虛,右重則右杳」,在無極樁55分時。
我們去推會化力的人時,會發現手是推不到他的實處,實處也就是軸心,軸心的說法比重心貼切。
也就是他在五五分的狀態下,身體是可以作出微調分出虛實的。
虛實轉換可以說是重量的轉換,但沒必要釘死在腳上。

附上參考資料:太極拳推手的研究 不肖生
節錄其中一段:
又說:『單重則隨,雙重則滯。』這兩句話,是練推手最要注意的,必須時時刻刻,用實際行動去體驗它。若不認識這個理論,根本談不到太極拳,祇停留在感性上的認識;不在推手上,下幾年苦功,也許談不到隨機運用。這兩句話解釋起來,卻是極不平常容易了解的,前面說過:『身如車輪,腰如車軸。』試想車輪著地,那有兩個重點?若有兩個,車子便推不動了!所以<太極拳論>上說:『無使有缺陷處,無使有凹凸處。』因有缺陷凹凸,便不能圓,不圓便雙重了。
    有人解釋說,兩腳同時著地,兩手同時打擊,便是雙重,一手一腳是單重,這是極端錯誤的解釋。我們要知道,單重、雙重不在手式,而在內容;太極拳只是軸心運動,找著了軸心所在,則觸處成圓,處處單重。找不著重心,則觸處成滯,處處雙重。豈只兩腳兩手,就是一根指頭,也免不了雙重。陳鑫的<拳譜>上說得最好:『精練已極,極小亦圈。』凡圈皆有軸心,由軸心發出來的圈,便無缺陷出處,無凸凹處,那裡還有雙重。



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kazama_r 發表於 2016-10-8 07:44 PM

本帖最後由 kazama_r 於 2016-10-9 01:22 AM 編輯

iauwaste 發表於 2016-10-7 10:58 AM static/image/common/back.gif
那麼,維持住架構,肌肉放鬆的狀態像不像拉弓蓄勁呢?
再提一下,維持住架構就不會有懈的情形。只取躺在床 ...
恩 ~ 我之前提到太極四兩撥千斤的技巧, 發勁的原理.. 等等 離不開中開中合中收中發 ~ 躺著放鬆怎麼兼顧架構, 怎麼做到根在腳,發於腿,主宰於腰,行於手指 ~ 鬆跟架構得要一起練才能用 ~ 好比一把弓, 弓身跟弦分開怎麼放箭? 兩者得同時配合跟互相調整才能製出一把好弓 ~

維持架構而讓肌肉緊繃是因為訓練方式不對 ~ 這方面舒展大方, 大開大合, 速度均勻、用勁柔和, 的楊氏太極反而更表現出內家拳架構跟鬆而不懈, 柔極生剛, 蓄勢待發 ~ 看師父練拳有如一把張滿的弓, 猛虎撲食之式 ~

至於怎麼調整得靠地心引力 ~ 好比要畫出最直的垂直線, 用線懸著重物拉下去的線最標準 i.e. 上下都得懸著 也就是太極說的上下相隨 ~ 鬆不等於軟, 躺在床上的鬆法怎麼分上下, 線怎麼拉的直?


詠春拳小念頭就是五五分。並不是說一定要維持五五分打。像之前討論低架一樣。
都是應用時選擇的一種。閃騰挪轉、高低變化、重心流轉都是依情況而定。
小念頭是 50:50 分沒錯, 不過對打起手的站法並不是 50:50   ~ 看來你對詠春並不是很了解 ~ 低架的作用您好像也不太清楚 ~ 能打低就能打高, 光會打高沒辦法打低, 練低架的目的是練鬆跨, 能鬆下去虛實能更分清, 距離更長, 弓拉的更滿, 箭才能射得更遠 ~ 而實際應用時不管你站的是高還是低只要能鬆下去就能化勁, 蓄勁, 發勁 i.e. 不管是高還是低方法一樣 ~ 若應用時還要去選擇, 那已經太慢了 ~

還是把練法與打法區隔開來才好說明,
在練拳架是虛實就會說是重量放哪一腿,哪一腿便是實腿,反之則為虛腿。
在打法時,拳經「左重則左虛,右重則右杳」,在無極樁55分時。
我們去推會化力的人時,會發現手是推不到他的實處,實處也就是軸心,軸心的說法比重心貼切。
也就是他在五五分的狀態下,身體是可以作出微調分出虛實的。
虛實轉換可以說是重量的轉換,但沒必要釘死在腳上。

為什麼叫無極樁, 字面上已經夠清楚了, 無極就是還沒分陰陽, 沒分虛實 ~ 如果對方有作出微調分出虛實代表他的重心非 50:50, 不過是看上去像是 50:50 ~ :D 練法就是要用在打法上 ~ 要不然練來做什麼? :P...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

iauwaste 發表於 2016-10-9 07:14 AM

本帖最後由 iauwaste 於 2016-10-9 07:27 AM 編輯

至於怎麼調整得靠地心引力 ~ 好比要畫出最直的垂直線, 用線懸著重物拉下去的線最標準 i.e. 上下都得懸著 也就是太極說的上下相隨 ~ 鬆不等於軟, 躺在床上的鬆法怎麼分上下, 線怎麼拉的直?一開始提到躺在床上的放鬆法,是指下勢時大腿肌肉容易緊繃時,對症下藥的方法。
你的觀點是全身整勁的面向。難怪說法一直兜不攏。
很好奇你們是怎麼兼顧整勁的方向,舉出局部放鬆的例子?

小念頭是 50:50 分沒錯, 不過對打起手的站法並不是 50:50黐手沒有一直要55分。不過你可能不清楚55分時有什麼好處。

能打低就能打高, 光會打高沒辦法打低, 練低架的目的是練鬆跨, 能鬆下去虛實能更分清, 距離更長, 弓拉的更滿, 箭才能射得更遠 ~ 而實際應用時不管你站的是高還是低只要能鬆下去就能化勁, 蓄勁, 發勁 i.e. 不管是高還是低方法一樣 ~ 若應用時還要去選擇, 那已經太慢了 ~同意,低架有練功力的功用。應用時已經是直覺反應,可以選擇是指身體直接做出的反應。

如果對方有作出微調分出虛實代表他的重心非 50:50, 不過是看上去像是 50:50 ~弓步是73分時,會化勁的人從哪處推他,他也可以維持弓步不動化勁。這時重量也是73分哦!
分虛實、談雙重是離不開軸心論的。

練法就是要用在打法上 ~ 要不然練來做什麼?照這麼說,練低架在實戰上用不到。詠春小念頭55分在打法上也用不到。
那麼練低架和小念頭幹麼?{:31:}練法與打法是有分別的。



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kazama_r 發表於 2016-10-9 04:56 PM

iauwaste 發表於 2016-10-9 07:14 AM static/image/common/back.gif
一開始提到躺在床上的放鬆法,是指下勢時大腿肌肉容易緊繃時,對症下藥的方法。
你的觀點是全身整勁的面向 ...

說躺在床上的放鬆法太籠統, 而且這樣的鬆法很容變成散的 ~ 師爺也一在強調, 很多人認為太鬆就躺下去了, 這樣變成軟, 不是鬆, 練不出節節貫串的整勁 ~

太極的鬆是有步驟的, 第一要注意腳掌上重心是否平均分配, 腳的鬆要分成三節, 腳踝, 膝蓋, 腰, 手臂則是肩, 肘, 手腕 ~ 這是基本的外三合 ~ 注意我沒說到肌肉怎麼鬆, 而是用意去注意關節的變化 ~ 也就是所謂的內練一口氣, 外練筋骨皮 ~


放鬆也不是局部放鬆而是一整體放鬆, 局部放鬆容易變成散的 ~ 正確應該是一動全動 ~ 好比拉一把弓, 弓身跟弓弦沒有一個部分是局部變化的, 而是整個一起動 ~ 這樣練出的勁才會整 ~

黐手沒有一直要55分。不過你可能不清楚55分時有什麼好處。哈哈 ~ 我的意思不是 50:50 的站法不能用在實戰上 ~ 而是 50:50 這樣的站法不容易把對手的勁化乾淨, 身法也會因此不靈活, 如過在化對手的動作時能避免就盡量避免 ~ 所以太極拳論中才會提到雙重則滯 ~
50:50 可以用在肘, 靠 等等需要四平八穩的動作上 ~
如過你練過黐手就會知道, 當對手的力比你大時站 50:50 去接對方的手身體會因為受到衝擊變成往後傾斜, 結構也會因此受影響 ~ 就算你能把力往下洩, 手也會因為受力被打成瘀青  (過去練詠春常常手練到一塊一塊瘀青) ~ 雖然出拳需要這樣的架構, 不過當不能化乾淨時架構手影響算是缺點 ~ 簡單的說檔對方的動作身體架構多少受影響, 自己身受力之外, 也會影響出拳的力道 ~ 所以更好的方法是, 不招不架, 只是一下 ~

練法與打法是有分別的是大多數練傳武的通病, 不能整合到最後變成空架子 ~ 好比常見到的情況是練基本功一種方式, 練架子是另一種方式, 應用時又是另一總方式 ~ 真的練到家的不管基本功, 架子, 應用都是一個東西 ~ 就跟拳擊練直拳, 勾拳練千萬遍, 要用時不過是反覆應用那幾個基本的動作, 或是基本動作變化出的技巧 ~  :)







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st00030116 發表於 2016-10-23 01:39 AM

拳擊姿勢一開始就是要求重心五五分,但因姿勢關係後腳會比較吃力
如果是重心五五分  姿勢有駝背保持住往前的抗力  就不會被一打即被破勢

kazama_r 發表於 2016-10-23 02:52 AM

st00030116 發表於 2016-10-23 01:39 AM static/image/common/back.gif
拳擊姿勢一開始就是要求重心五五分,但因姿勢關係後腳會比較吃力
如果是重心五五分  姿勢有駝背保持住往前 ...

後腳會比較吃力說明重心不是完全 50:50 ~
過去練泰拳, 也是正面面對對手, 不過一但動起來重心就不是 50:50 分配了 ~
太極在重心分配上的訓練比較細, 無時不刻都在感覺自己的重心如何變化, 當然會有重心 50:50 的時候, 不過會盡量不用站 50:50 的方式去洩力, 因為難度高, 效果也不是太好 ~ ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

chnp 發表於 2016-10-26 09:49 AM

st00030116 發表於 2016-10-23 01:39 AM static/image/common/back.gif
拳擊姿勢一開始就是要求重心五五分,但因姿勢關係後腳會比較吃力
如果是重心五五分  姿勢有駝背保持住往前 ...

拳擊 "姿勢有駝背保持住往前的抗力  就不會被一打即被破勢",

這就是傳武跟拳擊理論上有差異的地方, 太極拳講究"拔背"、"虛領"、"頂勁". 所以背要在肌肉不僵硬的情況下盡量挺直.

那傳武如何抵抗衝擊呢? (後)收小腹、坐胯、曲膝,讓上身跟下半身有一個角度,身體的中線(要直)與垂直於地面的直線呈現微小的前傾角. 當上身受到力量時, 那力量會因下半身的角度,傳導到地面.

這是太極拳單腳站立讓人推不倒的力學原理,我常這樣逗我的小孩.

雙重之病不是指練樁步時, 而是說推手時,重心無法順對方的力量做到虛實轉換, 被人抓到重心,那就鐵輸了. ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

hkcxx 發表於 2016-10-26 08:36 PM

chnp 發表於 2016-10-26 09:49 AM static/image/common/back.gif
拳擊 "姿勢有駝背保持住往前的抗力  就不會被一打即被破勢",

這就是傳武跟拳擊理論上有差異的地方, 太極 ...

你家抗沖擊跟偶家的做法不同.........<br><br><br><br><br><div></div>

chnp 發表於 2016-10-26 09:24 PM

那你家的方法咧! 最近怎麼這麼惜字如金啊!

st00030116 發表於 2016-10-27 02:53 AM

chnp 發表於 2016-10-26 09:49 AM static/image/common/back.gif
拳擊 "姿勢有駝背保持住往前的抗力  就不會被一打即被破勢",

這就是傳武跟拳擊理論上有差異的地方, 太極 ...

往前微傾其實就是有點駝背,可能我的敘述有不夠詳細的地方造成您的誤會
不過我跟您所說的概念  其實是同樣的理論XD...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

st00030116 發表於 2016-10-27 02:56 AM

kazama_r 發表於 2016-10-23 02:52 AM static/image/common/back.gif
後腳會比較吃力說明重心不是完全 50:50 ~
過去練泰拳, 也是正面面對對手, 不過一但動起來重心就不是 50:5 ...

泰拳是身體正面側30-45度角以保護自己的中線
在重心分配上您說的沒錯  泰拳手搖搖晃晃其實就是在調整自己的重心轉移...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

hkcxx 發表於 2016-10-27 09:20 PM

st00030116 發表於 2016-10-27 02:53 AM static/image/common/back.gif
往前微傾其實就是有點駝背,可能我的敘述有不夠詳細的地方造成您的誤會
不過我跟您所說的概念  其實是同 ...

前傾不同駝背
駝背是曲線
前傾是放斜的直線

hkcxx 發表於 2016-10-27 09:33 PM

chnp 發表於 2016-10-26 09:24 PM static/image/common/back.gif
那你家的方法咧! 最近怎麼這麼惜字如金啊!

懶.........
而且忙著補番......
要不是看只剩千三分了偶都不會出現.......

老司機是不會用前傾玩推不動的(除非功力差太大或者對的最激烈大家都無法收手,唯有死撐時)
因為前傾的話如果人家越大力推就得越往前傾,對方再突然推變拉那就掉坑了
而且重點是身架歪掉,不好用勁肯定懟不過對面身架中正的。

偶家是守中轉化......
大概就是保持身架中正。
在來力的旁邊往前找平衡。自然形成轉化
這玩意叫陰陽相生.......................有多少陰就有多少陽.....................
這個不好說太詳細...不然偶會被揍的說

其實身架飽滿中正樁架穩的話,是不用前傾的
你看人家耍雜耍的,一個個人往上掛,沒一個身形是歪的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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