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dabaca 發表於 2016-10-21 11:32 AM

傳承之討論

傳承之討論
.(原文貼於臉書粉絲團 : 傳武醫院)
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原始的傳統武術,是為求生存而產生。
當一門武術能夠在生存之戰中脫穎而出,
就會有不少的人想要去求取這一門技術,
希望讓自己也能夠取得這生存的能力。
漸漸就變成了門派,傳承。
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武術就像是有生命的一樣,會起會落,會出生會死亡。
哪一個拳種門派不是人創出來的?只要是有『生存的優勢』,
那就是個好拳。
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再好的拳,如果沒有能教的老師,肯學的學生,那很快就會萎靡,
藉由競爭的壓力,就很可能會失傳,拳種的死亡。
死亡是壞事嗎?或許,但是可能會有其他人再創出新的拳種啊,
中國武術就是這樣子起起落落,生死循環。
所以不是說名門正派就特別丘,就比較厲害,並沒有。
也不是說自創拳種,開山立派就是迅咖,一點都沒有。
在古代,拳種的生生死死是很正常的。
特殊的拳種,少見的拳種,一丁點都沒有比較強。
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現在社會因為已經幾乎用不到這『生存的技藝』了,
所以就開始百花綻放,群魔亂舞了。
比的是宣傳,嘴砲,花招,敢講,敢秀;
而不是有功,應用,能打了。
或許這是現今版武術的『生存能力』吧!
大夫祝大家練舞愉快。



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harddd 發表於 2016-10-21 01:21 PM

其實也不用這麼貶低表演性質的武術
當作一種運動或舞蹈來看的話,也是賞心悅目

如果他本人不把自己所學當武術、不認為自己很能打
只覺得強身健體、舞起來有模有樣
又有誰能說這是錯的?

而如果他滿嘴傲慢,那又如何
他強就由他強,沒打起來誰都很強
而現今社會,真要能打起來的機會又有多少呢
所謂善泳者溺,真正會被打死的,也多半是自認為能打的

既然武術在這個時代的實用性極低
大多時刻,就是用來強身健體的運動
再強又如何,能徒手打死10個人又如何,打死1個就有得你關了

武術要是真死亡,或演變成舞術
那也是一種自然淘汰而已,這世界上的生生死死還少了嗎
自然淘汰,就是篩選掉這些已經派不上用場的東西

說不定成為舞術,正是"武術"本身為了生存下來而做的改變...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scott.windows 發表於 2016-10-21 04:50 PM

能搞錢的東西,可以這麼簡單就消失嗎??

這個世界不缺的就是蠢貨,沒蠢貨怎麼有錢搞!!!

本人認識某傳武師父,一個月收五六千,一週教個一次二小時,平時還有額外生意,順便叫徒弟購買他的商品,學費+商品利潤,多麼有趣阿,要不是本業工作已經做到分身乏術了,不然這個生意真好賺!!!

fac200333 發表於 2016-10-21 05:17 PM

其實以生存為目標的武學 市面上最有名的恐怕是krav maga了,
可以當以生存為第一要務 更多的恐怕不是格鬥技
而是綜合素質 與綜合訓練  而非單一的武術技巧吧

tiras 發表於 2016-10-23 03:01 PM

個人認為現代的MMA綜合格鬥,泰拳,截拳道比傳統武術更商業化吧!
為了生存,傳統武術也只有跟風咯。
至於能不能打就得看學員的眼光和大眾的評語。
有很多人比並不是為了能打而學的,有些學員只是為了學套路傳承而已。
說不能打的中國武術,應該有90%吧。
光看詠春拳就夠了,說得如何科技化,實用,但是被扁的視頻滿天飛。
有些說是練詠春拳的,上到擂台又變成了拳擊加腳。
中國武術要在國際擂台綻放光芒,還需要很大的努力啊!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

kazama_r 發表於 2016-10-24 03:51 AM

我覺得好的東西根本沒有必要宣傳 ~ 西方能上電視的擂台比賽其實也是宣傳的手法 ~ 選手要能上擂台比賽要花多少時間訓練是一般只看影片就開始在批評的觀眾看不到的 ~ 一門武術能不能用就要看怎麼練 ~ 專業的選手從早到晚, 一周四到五天的訓練, 拳術, 重訓, 耐力 都練, 有多少練傳武的是這樣的模式在訓練, 誰比較能打可想而知 ~

撇開訓練的模式, 傳武使否因此沒落 ~ 我認為未必, 因為傳武中的寶很多, 也能吸引不少練武同好, 在我周遭就有不少練西方武術同時練傳武或是改練傳武的朋友 ~ 練武練到一個程度再接觸傳武, 會更珍惜傳武中的技術 ~ 唯一讓我覺得可惜的是, 真的懂傳武中的技術的人太少, 學的人也未必都有耐心 ~

很多人光練個拳架就練了好幾年, 雖然建立的基楚不過不知道該怎麼應用, 技術上很難有進步 ~ 我自己也遇過一些老師不怎麼談應用, 也不詳細的說明身體結構的用途 ~ 傳武該改變的是教學跟訓練的方式, 把訓練的內容簡單化, 未必等拳架練完就可以同時搭配應用去訓練, 有對練對了解拳架有很大的幫助, 也能提高學生對武術的興趣, 這樣才能培訓出更多練傳武的人才 ~ {:14:}    ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

溫柔夜空 發表於 2016-12-2 09:58 PM

感覺最後一句好諷刺...

但我認為,學習傳武可以將其是做為一種傳承

當然如果老師願意教其中的精髓與真正實戰的地方是更好

每個招都有可以發揮的地方,再搭配其他西方的武學技巧發揚不是也很好?

套路這東西好像也只有中國才有,如果保留下來部也不錯嗎?

478801 發表於 2016-12-8 12:16 PM

大夫說的沉痛,足見對武術的熱愛。
在下認為,這是時代的關係,樓上諸位武友都有提到法律問題,這正是時代進步的象徵,使得大部分暴力事件都得依靠公權力解決,不用自己動手。
武術只是變得低調而已,不會消失的。

goodjovi 發表於 2016-12-16 03:03 PM

古代有能力練功的大多是貴族及富人,當你沒有客戶或學生時,自然就需要表演以增加學生及收入來源。
好的學生想要有好的老師,好的老師也想得到資質優秀的弟子。
當兩者一致時,光大師門,否則面臨失傳問題。
另一有種老師,不輕易傳承較深的功法,怕弟子後人為非做歹,造下因果!
當老師較簡單,當師父不容易!

denispinafore 發表於 2016-12-24 06:06 AM

本帖最後由 denispinafore 於 2016-12-24 06:08 AM 編輯

很多傳統武術的心態很不健康,害怕實戰交流,怕輸
輸了就像天要跌下來的樣子,反觀全世界所有運動,輸贏最正常不過
閉門造車,技術上不來,跟不上時代,沒有得到資金支持,制度也沒有建立好,心態還停留在 "古法XXX" "相傳XXX"
不科學,不服眾,偶有一兩個上了擂台就被打成屎

然後又推說拳套令有很多招式用不了,不準插眼踼陰
我跟你說,就算所有陰招都允許你用上,在現代高度成熟的搏擊技術面前,傳武都是渣

然後又推說地理位置不同,招式發揮不同
好,我又跟你說CQC 原理等等

然後又扯到止戈為武,武德
問題是你沒有武,何來武德,連自身最基本的傳承都做不好,何以跳到高階段的思考?

然後又扯到強身健體,BLABLABLA
結果炒來炒去,沒有一個人真的為解決傳統武術困境提出過實際變革...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

kazama_r 發表於 2016-12-24 07:16 AM

denispinafore 發表於 2016-12-24 06:06 AM static/image/common/back.gif
很多傳統武術的心態很不健康,害怕實戰交流,怕輸
輸了就像天要跌下來的樣子,反觀全世界所有運動,輸贏最 ...

恩 ~ 其實未必 ~ 很多練擂台武術的, 也會來傳武這塊掏寶, 我就是其中之一 ~ 畢竟傳武能流傳這麼久, 多少還是有讓人值得學習的技巧 ~

不要說練武, 這是世界上有誰喜歡當輸家? 傳統武術的本質是什麼? 絕對是偏向實用性的技巧 ~ 請問您練傳武嗎? 傳武哪一點不科學您說說 ~ 高度成熟的擂台搏擊技術也不過限於拳腳, 你要他用棍, 槍, 刀, 劍他都精通嗎, 你覺得過去人打仗會是赤手空拳上戰場嗎 ~  

練傳武需要時間和耐心, 不是用兩三個月就能速成的東西, 花相同時間得不到對等的效果, 練的內容太廣, 這才是傳武面對最大的問題 ~ 不過當你接觸到你特想要的技巧時, 就算花再多的時間, 也會有不少人會想去學 ~ ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

denispinafore 發表於 2016-12-25 05:38 PM

kazama_r 發表於 2016-12-24 07:16 AM static/image/common/back.gif
恩 ~ 其實未必 ~ 很多練擂台武術的, 也會來傳武這塊掏寶, 我就是其中之一 ~ 畢竟傳武能流傳這麼久, 多少 ...

傅武我自小練 長大後外加拳擊 傅武不科學在於對訓練方法革新、科學解析的忽視
過往民間實戰機會多 農民粗活多肌肉自然而成 故不需額外訓練
傅武太依賴口耳相傳 即使很多訓練方法已不合時宜 或有更有效的代替動作也不敢改動
西方搏擊運動在高投入下,每一個動作都會細化、精化,背後以數據支持動作
空手道的後手拳,巴柔的地板技,拳擊的步法等等都有MMA選手使用
唯中國武術受採用的動作少之有少,就是動作不夠精簡,實用性不高所致
訪問起MMA選手,問起中國武術,禮貌的會說:不評論,有的正接說:不行

不說傅武好或不好,或曾經多好,現況就是,傅武不受世界重視。

另,"過去人打仗會是赤手空拳上戰場" 上過戰場的拳種其實佔少數。大部份是民間拳種,頂多是做過鏢局而已,對手也是山賊劫匪。軍體拳流傅下來的,不多。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kazama_r 發表於 2016-12-25 06:31 PM

denispinafore 發表於 2016-12-25 05:38 PM static/image/common/back.gif
傅武我自小練 長大後外加拳擊 傅武不科學在於對訓練方法革新、科學解析的忽視
過往民間實戰機會多 農民粗 ...

恩 ~ 不知道你接觸的是什麼傳武 ~

我個人接觸的是詠春跟太極 ~ 傳武訓練的方式其實不會不符合科學 ~ 拳經拳論中描述的內容其實也很詳細, 不過真的用心去體會的人是少數, 也有不少沒練到就認為沒用, 然後加其他武術技巧進去的人也不少 ~

依我個人經驗, 擂台武術容易學, 也比較能看到效果, 因為學學基本動作後, 接下來就直接對打練習 ~ 而傳武需要時間, 一開始得先練基本功調理身體, 然後練拳架練, 套招對練, 最後才是對打 ~ 練傳武雖然花時間, 不過有些技巧練的很細 ~ 我的學生中有練巴柔, 跟柔道的 ~ 我也教他們怎麼不用力更人控制對手, 他們的反應是, 若我的教練有這樣教我就好了 ~...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

s123526389 發表於 2016-12-27 07:44 PM

我是學傳武的,有一點我要聲明,套路不是不能用,而是沒人跟你說怎麼用。"套路"跟"怎麼用"才是傳承,缺一都不是傳武。

st00030116 發表於 2017-1-15 09:48 AM

其實這些問題很多傳武老師都有討論..有著作論述..;現代火器出現.傳武式微.只注重拳套路;有些因素是傳統文化傳承.隨歷代失傳.不知如何用(練)或知道.但不練.練不出來..就慢慢消失了.這是不爭的事實..:再加諸近代百年來.西方學堂制教育傳入.西方術語與傳統中文術語又是一個隔閡,本質是通的,尚待有心人去整理搭起橋樑.<br><br><br><br><br><div></div>
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