查看完整版本: 大家有覺得武術的分類是否已無法跟上現在的問題分類嗎?
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林間品茗 發表於 2017-9-25 01:18 AM

ai2137593 發表於 2017-9-23 10:13 PM static/image/common/back.gif
哈哈 我也覺得管理問題好像就這樣了 既然我們每日一帖 每天跟大大抬槓一下 覺的放鬆心情

哈哈抱歉沒讓你看懂
就目前我止我覺得原po對MMA的看法是個人同時擁有兩種武術以上背景並融合成自己的風格
也認為透過交流可以互相截長補短
這OK我也認同
但我想講的是,綜觀MMA的發展,完全是依據擂台而演變(例如UFC),擂台規則會決定MMA的走向
也決定何種武術較適合被融合、較適合在擂台上獲勝
這種演變原po是否有和一開始你所敘述的MMA的理想有差異的感覺?
我有,因為在擂台上一定會有較不適合的武術(例如國術、KM、systema)
迄今我接觸過練綜合格鬥的人仍有一大部分認為不在擂台上使用就是沒有用
也就是我所謂的擂台至上論,而我認為這種觀點狹隘化了武術的價值和可討論性
這也是我所擔憂的
你覺得急所術沒用嗎?那你是否也覺得合氣道沒有用?
這些高技巧性的武術,你會覺得沒有效果
但我想強調的反而就是這個,就如我上述所提,因為在"某些特定條件下"這些武術的價值遠比一般格鬥拳腳還要高,而這些條件和環境絕對不是在擂台上

原po覺得拳腳就是拳腳,我則是覺得就算是拳腳也有不同門派的差異
在其系統的理論架構下有一定的使用背景和效果
例如我上一篇舉的例,WKF空手道不會護頭,但拳擊會,鑽逆擊出拳方式和one two不一樣,而這是由不同競賽規則所左右;散打用脛骨做鞭腿,跆拳用腳背作旋踢,孰好孰壞?在彼此規則下都是最適合的方式難論優劣
你說UFC有空手道,我也知道有名的町田龍太選手,但你知道空手道的型和對打之間的差別嗎?
型的動作不是只有鑽逆擊,包含了更多技巧性的用法
但是因為空手道運動化的推展,讓大部分型的動作流於形式而非使用在對打上(這也就是我前幾篇回復跟你說過空手道內部爭議)
那麼你覺得會上擂台的空手道背景選手是否能把型的動作使用出來?
這不單單只有握拳是否有鳳眼的問題喔
而且回歸你原本UFC這句話,是否再度證明現今對於MMA的主流觀點已是擂台導向而非廣義上各種武術都可融合的MMA了?

關於大槍那段
我說的扎大槍是練功,比賽有比賽的練法,練的功在於腰跨發力出拳之間的整和勁道,而這種練習模式無法被任何重訓所取代
所以我想表達的是,練拳可以打沙包、打靶、重訓,那有沒有想過也可以扎大槍?
這並不是本來有沒有在用的問題,而是這種方式被視為古老呆版沒效率,現在練武的人也多半沒在練這種東西
而這就是我為什麼說扎大槍有價值但多被今人以現在主流觀點去看待這項練功技術其實並不公平
同時以此例子補充說明以現在格鬥觀點會讓武術的多元性窄化
但其實這反而才是MMA要的東西

關於武聚那段
你舉的拳擊、散打、KB之間的架勢差異,跟柔道、WKF空手道、國術之間的架勢差異何者為大?
我認為後者的差異較大也才更有揉合和討論空間
而我的意思就是這樣,並非只有在one two戒備勢之間的差異

總言之,我覺得我們彼此之間的認知差異在於
我認為MMA是一種兼容並蓄,原po則認為MMA是一種去蕪存菁
但這就是我所擔心的,何謂蕪何謂菁完全以擂台論
並非說擂台左右武術發展不好,是好是壞很難講
但這種論點的推波助瀾反而會限縮其他武術討論空間

回到原本討論的分類問題
FB文章大家都看得到,但可以很明顯看出關於某些武術討論就是比較少,甚至只有幾個讚
然後就被刷下去了
這就是我所說的主流把非主流刷下去
再加上神其鍵盤俠,這些文章就更沒機會留在上面了
而我覺得保持原分類的意義就在此
保留一個區塊讓這些文章寄放,想要看的可以點進去,文章比較不會被刷下去
新加入的人若有興趣也可以相對較輕鬆的找到

然後回到原po最後一句話吧
何謂有用?何謂有效果?
我不認為有沒有用是只有用擂台去決定的
同時我也不認為在擂台上可能沒效果在其他場合就一定沒效果...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

AlteisenAR15 發表於 2017-9-25 10:05 AM


要讓技巧更完整,基礎跟經驗都不可缺,而訓練一開始都是由基礎開始,有基礎進步的會比沒基礎的快,而經驗這東西也是建立在基礎上。有了不同武術的基礎,要把多種武術混合再一起大多是出於學習者的經驗跟體會出一套適合自己的模式。

沒有獨立的門派與武術哪來的 MMA,獨立的門派就像教科書一樣,當然每科每系可以個別探討。而 MMA 的對練跟比賽就好比搬出來在現實社會上應用。所以我認為目前排版的分類挺妥當的,以上是個人淺見。
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ai2137593 發表於 2017-9-25 12:44 PM

本帖最後由 ai2137593 於 2017-9-25 01:08 PM 編輯



在例行聊天之前,先說說國術之於MMA與搏擊,並沒有想的那麼排斥,相反的很多人是追尋的角度:
ex:泰拳冠軍 王怡天教練(練八極),武甲 宋明諺館長,武甲綜合格鬥柔術冠軍  嘎造教練(研習八卦掌),所以我希望接下來與大大聊天時,能先自我屏除外界之言論與強加給大大所愛事物的印象,如果還是以自我出發與非客觀角度描述,我們的討論會持續片面下去的。

簡單來說,希望以全面性的資訊再佐以身邊的事物,我覺得會比較容易釐清MMA是否帶來問題。

大大提出的問題也是很多人的問題,不專屬於只有國術而已~

1.  哪些武術會不認為是MMA
(但我想講的是,綜觀MMA的發展,完全是依據擂台而演變(例如UFC),擂台規則會決定MMA的走向
也決定何種武術較適合被融合、較適合在擂台上獲勝
這種演變原po是否有和一開始你所敘述的MMA的理想有差異的感覺?)

沒有,一開始的UFC是我躺我的,你站你的,我用寢技,你用打擊技,到現在每個人都能應對所有狀況,扭打中出拳和制服,地板上扭打中出拳和制服,對方只會某種技巧時針對他的弱點攻擊等等,我只看到MMA不能只會單會這一項,如果光明正大的與對手一對一,這樣是沒有錯的競技方式吧?

2.  哪些技巧會因為MMA消失
我有,因為在擂台上一定會有較不適合的武術(例如國術、KM、systema)
國術國外都有上台 現在有個點是 空手道都能打還非常能打了國術應該也可以
觀眾看到空手道只會知道是空手道,不會特地去分剛柔極真之類的(對他們內部感覺兩種是天差地遠)。

選手們只會覺的,“這就是我要的” ! 另外KM的中心思想本來就不是打比賽而是自我防衛不是嗎?

3. MMA會造成某些武術的消失
迄今我接觸過練綜合格鬥的人仍有一大部分認為不在擂台上使用就是沒有用也就是我所謂的擂台至上論,而我認為這種觀點狹隘化了武術的價值和可討論性你覺得急所術沒用嗎?那你是否也覺得合氣道沒有用?這些高技巧性的武術,你會覺得沒有效果
MMA就是希望能夠盡量在最安全且最無規則的情況下讓各流派選手一決高下,所以基本上它不會讓流派消失才對,相反的他讓選手更加全面性,泰拳選手學習柔術為了上台,對手是角力選手學習拳擊與巴柔,MMA只讓更多武術有冒出頭的機會。

武甲教練們超推崇什麼都學學看的,我覺的是一個環境使然吧,如果周遭環境非常封閉自負,何不嘗試跳出去看看呢?
有阿合氣道有用阿怎麼會沒用,所以希望大大有沒有別的例子?

之前跆拳道也被說不會手不能打阿,現在國內外選手也一堆跆拳出身的。

[危險 ] 可跳過  畢竟與MMA這論點沒關係
所以大大覺得急所術有用阿
[我直接講好了,我,包括我身邊學中醫要被人體穴道關節的中醫朋友,都覺的急所術連正面制服人都不行,如果要偷襲人才行那就叫偷襲。]
4. MMA是否會成技巧不同但我想強調的反而就是這個,就如我上述所提,因為在"某些特定條件下"這些武術的價值遠比一般格鬥拳腳還要高,而這些條件和環境絕對不是在擂台上
原po覺得拳腳就是拳腳,我則是覺得就算是拳腳也有不同門派的差異在其系統的理論架構下有一定的使用背景和效果
我沒有說一樣阿,我說就連拳擊打法 散打跟搏擊 還有MMA都不同了


大大如果有看GLORY會發現,空手道會護頭,但是他們多數採取側身式。運用他們華麗的足技控制整場比賽,在他們要的距離出拳。
然後也是因為出拳位置的方式不同,不能這樣就說是競賽規則左右,就算是拳擊也有手都拿很遠很開的那種。
散打與跆拳和泰拳踢腿,我是跆拳轉散打搏擊泰拳,我沒有問題。

然後大大所提的這些站立技問題在MMA比賽上"更沒有問題"了
現在側身 打擊姿勢開放是主流了!!! 我建議大大可以看看最近的比賽~。你說UFC有空手道,我也知道有名的町田龍太選手,但你知道空手道的型和對打之間的差別嗎?
我知道阿,我也知道各流派差異阿
型的動作不是只有鑽逆擊,包含了更多技巧性的用法但是因為空手道運動化的推展,讓大部分型的動作流於形式而非使用在對打上(這也就是我前幾篇回復跟你說過空手道內部爭議)那麼你覺得會上擂台的空手道背景選手是否能把型的動作使用出來?
那是空手道那邊流派很多彼此發展方向不同的狀況,並不適合用在台灣武術界,況且他們真的有用出來很多啊? 最著名就是這一腳ㄚ--如果空手道很努力認真的想用出來,其他武術也應該試試看不是?
這不單單只有握拳是否有鳳眼的問題喔而且回歸你原本UFC這句話,是否再度證明現今對於MMA的主流觀點已是擂台導向而非廣義上各種武術都可融合的MMA了?
這一句不懂,我不太希望我們的討論到最後導往實戰,插眼 打喉 踢下檔這種已被證實的偏岐方向。
所以我希望可以更謹慎,而不是靠著過去的印象來彼此討論。
如果我們是要討論MMA,最好能把最近的選手表現方式也納入討論。
5.. MMA的訓練方式比扎大槍好,讓大家不選擇扎大槍?
但我知道有幾位前輩是靠扎大槍建立的,而且功力超猛還可能稍勝一籌,
或許練習效率相對於一般格鬥訓練不是很好,但能因為效率不好就淘汰嗎?(btw我一直覺得拿這種練習方式和格鬥相比很不公平,因為立基的比較點就已先過於主觀),現在有誰願意花時間扎大槍?

為什麼要讓其他扎大槍呢?
本來就沒有在做的呢?要怎麼辦?
既然有更好的訓練方式了那為什麼要特意做比較不好的呢?

那如果他扎大槍但不想學精進大槍只是拿來舉重那是否可以選擇其他訓練方式呢??
是否選擇其他方式讓 "扎大槍" 沒有多少人用,讓大大覺得不愉快呢?

我說的扎大槍是練功,比賽有比賽的練法,練的功在於腰跨發力出拳之間的整和勁道,而這種練習模式無法被任何重訓所取代
類似的方法其他武術派也有阿
為什麼要呢??
最簡單就是馬克操阿,重點是核心到全身的連動,不只是手跟腿而以不是嗎?
所以我想表達的是,練拳可以打沙包、打靶、重訓,那有沒有想過也可以扎大槍?
沒有 其他武術也有類似他們的方式。
這並不是本來有沒有在用的問題,而是這種方式被視為古老呆版沒效率,現在練武的人也多半沒在練這種東西而這就是我為什麼說扎大槍有價值但多被今人以現在主流觀點去看待這項練功技術其實並不公平
前面沒效率後面有價值,我搞混了哈哈我覺得其他武術才不公平,因為他們也有類似的東西
同時以此例子補充說明以現在格鬥觀點會讓武術的多元性窄化但其實這反而才是MMA要的東西說時在大大我覺得這例子蠻不客觀的,是否之後的話題可以跳過這部分,因為真的還蠻偏頗的,會讓MMA的部分跑掉。

前面也有舉例國外跟國內也有很多 例如打輪胎翻輪胎 揮啞鈴 打網球 踢足球等等的不同核心訓練方法了,我相信訓練是因人而異,不管什麼訓練只要抓到想要練的一定會有效果。

關於武聚那段你舉的拳擊、散打、KB之間的架勢差異,跟柔道、WKF空手道、國術之間的架勢差異何者為大?我認為後者的差異較大也才更有揉合和討論空間 而我的意思就是這樣,並非只有在one two戒備勢之間的差異
其實就真的很大了,就算是你講的那些類別,有些人會因為身高跟戰術而發展成類似你舉例的武術。
最知名的就是UFC拳王 conor mcgregor,不管是戰術 打法 甚至訓練方法都與傳統武術有很多雷同之處,甚至被中國國術人說是參考國術訓練方法(在這邊澄清  "沒有")
總言之,我覺得我們彼此之間的認知差異在於我認為MMA是一種兼容並蓄,原po則認為MMA是一種去蕪存菁
-我沒有-

我認為"MMA因人而異,有最適合它或是最想練的技巧與武術"
可以一整場比賽努力找尋機會,就為了踢出那記腫落->...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

ai2137593 發表於 2017-9-25 01:06 PM

本帖最後由 ai2137593 於 2017-9-25 01:06 PM 編輯


  基本上我覺得很多人似乎對於MMA似乎有很深的歧見,似乎有了MMA其他的武術就沒有生存空間一樣,再加上我們的章福越來越亂不好整理及閱讀
我們之後的討論就以這4大主題延伸下去覺得如何??

1.  哪些武術會不認為是MMA
2.  哪些技巧會因為MMA消失
3. MMA會造成某些武術的消失
4. MMA是否會成技巧不同


最後我想說說,身為一個只玩立技的人,我不覺得散打搏擊被MMA壓迫或有任何差別,武術本來就是 "人 "的個人選擇,今天MMA只是包容比較大一點,每一個人都能在裡面找到自己的立足點與方向而已,它只是個概念,並不是敵人。


就像我練了泰拳,我在武聚的立技練習裡一樣不能輕易使用肘和膝,但泰拳有被邊緣或無法使用嗎? 結果還是可以的。

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林間品茗 發表於 2017-9-25 02:13 PM

本帖最後由 林間品茗 於 2017-9-25 10:45 PM 編輯

ai2137593 發表於 2017-9-25 01:06 PM static/image/common/back.gif
基本上我覺得很多人似乎對於MMA似乎有很深的歧見,似乎有了MMA其他的武術就沒有生存空間一樣,再加上我 ...
你舉的幾位教練其實算是少數喔,大部分人仍然會覺得某些武術就是沒用
我就因此在某社交軟體上跟一個人筆戰很久
1.
我一直都知道MMA是個概念,我也一直都在說明我對MMA的看法
理想上所有武術都是MMA,但看其發展很明顯有些武術無法被視為MMA的一部分
我認為一對一只是武術的一種表現方式,我當然沒有說錯,但我的意思是這樣會狹窄化武術
2.
這就是我要說的,KM本來就不是在擂台上但是以現在大家對MMA看法他並不被認為是在MMA裡啊
3.
你覺得合氣道有用,但你在MMA擂台上有看到嗎?所以他什麼時候有讓合氣道冒出頭?
這不就是很明顯的例子了嗎?
然後急所術我不太了解詳細模式,但我覺得可以是逮捕術的輔助
4.
我不在討論空手道流派差異,而是在討論在對打中"型"的動作是否用得出來,空手到有那麼多型那麼多招式,很多動作都有其使用模式和情境,只憑一腳就能說型被用出來嗎?
甚至可能有一對多的招式,那你覺得在擂台上這些招式是否可以用得出來?
5.
關於大槍,我不覺得這種訓練可由任何一個核心訓練所取代
這麼說對扎大槍也蠻不公平的
我覺得他可以左右出拳質感的70%左右,但你所提的核心訊練大概只佔10%~20%吧
我前篇有說明,沒效率這個看法其實過於主觀,因為效率是相對的
扎槍練出的質感非一般訓練可相比或取代,也因此他被主流觀點認為沒效率,我卻覺得有價值6.
我也被你搞混了,你覺得MMA是武術融合,就是要上擂台驗證有沒有用
但是我想知道的是不上擂台的東西是否也可以被你認為是MMA的東西?
如果原po練泰拳的話,我也想請教一下,原po覺得古泰拳的招式是否有用?


以我為例好了
我練螳螂+一點摔跤+一點點散打,我覺得以理想上MMA的觀點來講我就是一種MMA的概念
但在大部分練格鬥跟我筆戰的人眼中看來,我就不是練綜合格鬥,我練的東西不能打
7.
你貼的卡X諾標籤只有那幾類,我不知道是要再多增加標籤還是怎樣,至少保持原分類可讓人一目了然我在這個子版就是要討論怎樣的武術
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ai2137593 發表於 2017-9-25 04:15 PM

那個大大

是否可以精簡一下,寫個序號+標題這樣?

因為我們這樣下去就不會是討論而是偏筆戰去了

我們已經開始一段一段反駁對方言論打流水戰大大有沒有發現?

AlteisenAR15 發表於 2017-9-25 05:50 PM

說實在的不同武術的技術,混在一起討論,大家各說各的根本不出什麼結果。好比一個練 BJJ 跟泰拳擊的,怎麼光是透過討論去學到自己不足的技術? 除非實際去練對方接觸的武術,就像是遇到跟自己練的武術一樣的比較容易抓到幫助自己進步的重點。

hkcxx 發表於 2017-9-25 11:32 PM

偶倒是覺得可以加個兵器類的
近段時間反而感覺兵器開始興起了.....

至於徒手類的......

其實可以直接按擂台競賽跟不上台的分類.....
擂台競賽就是有正式官方賽的比如現代拳擊﹑散打﹑MMA等
而不上台的就是一些已經沒有台的比如古式拳擊,沒有台甚至根本沒打算上台的比如國術﹑KM之類的


其實主要還是給有接近武術背景跟基礎的人聊的
本來這玩意就不是那麼適合用口用筆交流的東西
如果沒有相同基礎的很難聊到一塊去的,三觀不同怎麼談戀愛
畢竟觀念跟知識的基礎上就不同來著
這種事超常見,偶最有印象的兩件
一件是偶在K島跟玩MMA的說馬步,偶到現在還沒搞清楚對方是怎樣把仆步理解成足球飛剷的
另一個是在內地貼吧...偶也搞不清為什麼那個玩所謂實戰劍術的是怎開的腦洞去用雙手劍耍纏頭裹腦的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

ai2137593 發表於 2017-9-26 11:11 AM

本帖最後由 ai2137593 於 2017-9-26 12:42 PM 編輯

林間品茗 發表於 2017-9-25 02:13 PM static/image/common/back.gif
你舉的幾位教練其實算是少數喔,大部分人仍然會覺得某些武術就是沒用
我就因此在某社交軟體上跟一個人筆戰 ...
抱歉文字量太大了 平常工作就是在處理資訊了 所以現在回覆會求精簡,畢竟開太多抬頭再討論了
另外在論述之前想強調一個重點:

"
就算是大大講的那些比賽與武術門派類別,有些人還是會因為身高跟戰術而發展成類似你舉例的武術。
最知名的就是UFC拳王 conor mcgregor,不管是戰術 打法 甚至訓練方法都與傳統武術有很多雷同之處,甚至被中國國術人說是參考國術訓練方法(在這邊澄清  "沒有")


"


你舉的幾位教練其實算是少數喔,大部分人仍然會覺得某些武術就是沒用
大大,他們可是說自己是第2沒人敢說第1的強者阿,幾個都是冠軍!
甚至一個是 ONE 的選手,都是最頂尖的
如果他們都贊同了 為什麼要管其他 大大所謂的 "大部分"人呢?


我就因此在某社交軟體上跟一個人筆戰很久
1.
我一直都知道MMA是個概念,我也一直都在說明我對MMA的看法
理想上所有武術都是MMA,但看其發展很明顯有些武術無法被視為MMA的一部分
我認為一對一只是武術的一種表現方式,我當然沒有說錯,但我的意思是這樣會狹窄化武術
每個人的武術都不同啊,今天有人喜歡專打要害跟害人骨折,可以,那就是找可以接受的武友跟比賽。
MMA今天就是主打在最安全的情況讓所有人異種格鬥,才會在正式官方紀錄上死亡數是0。
大大總不能今天武者都是在羅馬格鬥場,皇帝給人什麼對手,就要拚死一定要打阿?!?!
如果可以安全的異種格鬥,我看不出來有什麼不妥的地方啊?

還是大大所謂的"能用但不能上MMA" 是

插眼10分 太陽穴15分 潭中穴10分 膝蓋韌帶斷裂5分 破陰50分,這種武術與規則?

如果不是的話,大家安安全全的用盡全身力氣與智慧分出高下不是很好嗎?
2.
這就是我要說的,KM本來就不是在擂台上但是以現在大家對MMA看法他並不被認為是在MMA裡啊
我看不懂啊?

KM沒有想在MMA項目為什麼要擅自叫它進去呢!
新武術也沒有想加入MMA也不會有人想逼它進去阿!
概念跟想法是不同的東西啊?!
3.
你覺有得合氣道有用,但你在MMA擂台上有看到嗎?所以他什麼時候有讓合氣道冒出頭?
合氣道有用出來阿!先不說日本古柔往下分傳出的柔道 柔術 合氣道等 彼此其實都有相關與類似的技術與概念
沒看到選手在比賽時折來折去阿,或是近距離出拳兩方扭鬥,甚至鐵籠搶位搶背都有運用上。
一定要一個人揮拳 一個人預備動作 然後制服出拳的人才叫合氣道嗎?


如果不明顯,那推薦可以看看 "修斗" 是以可以站立技+站立關節與角力的特殊比賽型式,可以看到大大想看到的"不同的技術與打擊型式"


我建議大大可以看看 "修斗" "GLORY" "ONE" "UFC" 的近期比賽,就會發現最近武術沒有被什麼比賽制度給壓迫,反而大鳴大紫有很多異曲同工之妙了。


這不就是很明顯的例子了嗎?
然後急所術我不太了解詳細模式,但我覺得可以是逮捕術的輔助
不了解怎麼可以擅自評斷它是什麼補助?? 小關節 大關節 與反關節的技巧怎麼會跟點穴式的表演有關係呢??
4.
我不在討論空手道流派差異,而是在討論在對打中"型"的動作是否用得出來,空手到有那麼多型那麼多招式,很多動作都有其使用模式和情境,只憑一腳就能說型被用出來嗎?
甚至可能有一對多的招式,那你覺得在擂台上這些招式是否可以用得出來?
不是阿,大大說沒有,我就找一個出來,大大又說不算

武術怎麼是這種 -大大說是就是,說不是就不是的嗎-?????

講白一點啦,套路/型場的動作不就組合拳,怎麼會用不出來,太極一場 空手道也有
這個比賽真的用不出來嗎???

5.
關於大槍,我不覺得這種訓練可由任何一個核心訓練所取代
這麼說對扎大槍也蠻不公平的
我覺得他可以左右出拳質感的70%左右,但你所提的核心訊練大概只佔10%~20%吧
我前篇有說明,沒效率這個看法其實過於主觀,因為效率是相對的
扎槍練出的質感非一般訓練可相比或取代,也因此他被主流觀點認為沒效率,我卻覺得有價值6.
為什麼大大一定要叫人練大槍???別人的武術有自己的法門就讓別人的照自己的訓練方式可以嗎??
一直大槍大槍大槍的,逼其他武術一定要接受做什麼???

所有武術就有一樣的思維與訓練部位方式啊??!!

如果印度摔角硬要逼大大練棒鈴,大大說不要 印度摔角還一直說:
~
  [關於棒鈴,我不覺得這種訓練可由任何一個核心訓練所取代
  這麼說對棒鈴也蠻不公平的
  我覺得他可以左右出拳質感的70%左右,但你所提的核心訊練大概只佔10%~20%吧
  我前篇有說明,沒效率這個看法其實過於主觀,因為效率是相對的
  棒鈴練出的質感非一般訓練可相比或取代,也因此他被主流觀點認為沒效率,我卻覺得有價值6.]                                                                                                                            ~
這樣有道理嗎?


我也被你搞混了,你覺得MMA是武術融合,就是要上擂台驗證有沒有用
我沒講。
我沒講。
我沒講。

但是我想知道的是不上擂台的東西是否也可以被你認為是MMA的東西?
如果原po練泰拳的話,我也想請教一下,原po覺得古泰拳的招式是否有用?

這一段要表達什麼啦?!?!?!
要去打MMA就要在"MMA賽制與安全規則內"打,在規則內就都可以用任何技巧
所以不是我認為什麼是MMA,而是你要在安全規則內怎麼擊倒對手
用大大會的 懂得 學的 強的 想的 訓練的 武術來與對手較量
CONOR去跟MAY比賽就是一個例子:


只會BOXING的MAY絕對沒辦法在MMA擊敗CONOR,
但CONOR去比BOXING,還是有1成以上的勝率,就因為CONOR全面,MMA讓CONOR如魚得水,什麼技巧都弄得出來。

最後,MMA依據不同時間,賽制跟國家,是可以使用肘跟膝撞還有clinch,
難道以前古泰國人是還有什麼超越2隻手2隻腳的技巧與招式不能用嗎?
難道古泰拳他們會舞空術嗎???

以我為例好了
我練螳螂+一點摔跤+一點點散打,我覺得以理想上MMA的觀點來講我就是一種MMA的概念

螳螂拳就是國術中的革新散打派了啊?? 那大大為何要一直覺得 革新的MMA壓迫到大大的"武術"??

但在大部分練格鬥跟我筆戰的人眼中看來,我就不是練綜合格鬥,我練的東西不能打

大部分人是誰啊...
一直大部分的,說實在從MMA客觀角度出發到現在跑到大大身上,這個議論已經趨於主觀從大大身上出發。
能不能打我不知道,但如果這個環境不適合大大生活,為何不要跳脫到新的環境而是一直保持導致聽到不喜歡的話呢???

7.
你貼的卡X諾標籤只有那幾類,我不知道是要再多增加標籤還是怎樣,至少保持原分類可讓人一目了然我在這個子版就是要討論怎樣的武術


當然就按照類別來挑選啊?!?! 線上遊戲都有按照職業了,武術的標籤怎麼可能會有遊戲的還要多,既可以一進來就直接發文/看見發文,閱覽天下群雄,也可以按個按鈕就與同好相會~

武術就是要放在一起才有智慧摩擦火花的機會啊?

一個MMA冠軍選手都願意跳脫出自己的舒適圈去嘗試自己以往所不懂的東西了,我看不出來大大對於現狀不滿卻一直牴觸周邊的新事物的心態為何,MMA本身沒有怎麼樣,一直以來武術就只有在於人。
[http://mmafrogman.blogspot.tw/2017/09/mma.html]
MMA格鬥選手的八卦掌初體驗

八卦掌到底能不能實戰?
今年五月網路上流傳一段影片,有八卦掌拳師為了捍衛中國傳統武術的聲譽,挑戰一名泰拳選手,幾番爭鬥下來,八卦掌拳師未能取得有效攻擊,反而處於挨打的份,於是武術圈裡又掀起一陣論戰,許多人質疑八卦掌這類的中國傳統武術能實戰嗎?


身為格鬥選手我平常的練習是以搏擊為主,就我接觸總合格鬥快十年和近兩年學習八卦掌的經驗,我認為八卦掌是可以實戰對打的。

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ai2137593 發表於 2017-9-26 11:36 AM

AlteisenAR15 發表於 2017-9-25 05:50 PM static/image/common/back.gif
說實在的不同武術的技術,混在一起討論,大家各說各的根本不出什麼結果。好比一個練 BJJ 跟泰拳擊的,怎麼 ...

其實現在我跟那位大大討論的點是

1.  哪些武術會不認為是 MMA
2.  哪些技巧會因為 MMA 消失
3. MMA 會造成某些武術的消失
4. MMA 是否會成武術技巧不同

還有大大很堅持其他武術要練大槍,不練大槍很奇怪為什麼不要練明明這麼好。
就醬。XD
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ai2137593 發表於 2017-9-26 11:52 AM

hkcxx 發表於 2017-9-25 11:32 PM static/image/common/back.gif
偶倒是覺得可以加個兵器類的
近段時間反而感覺兵器開始興起了.....



偶倒是覺得可以加個兵器類的
近段時間反而感覺兵器開始興起了.....
對阿 像德國HEMA要歸類到哪 超可憐的

至於徒手類的......

其實可以直接按擂台競賽跟不上台的分類.....
擂台競賽就是有正式官方賽的比如現代拳擊﹑散打﹑MMA等
而不上台的就是一些已經沒有台的比如古式拳擊,沒有台甚至根本沒打算上台的比如國術﹑KM之類的

可是這樣有個超級引爆點,其他武術就不能打比賽嗎?或是,打比賽的武術就不能拿來真的打架嗎?
所以我覺得這樣子的分法不管是對哪種武術都是帶有歧視與偏見。

其實主要還是給有接近武術背景跟基礎的人聊的
本來這玩意就不是那麼適合用口用筆交流的東西
如果沒有相同基礎的很難聊到一塊去的,三觀不同怎麼談戀愛
畢竟觀念跟知識的基礎上就不同來著

但是我覺得這樣子都在同一個圈圈對於發展與進步並不太好,像現在的MMA已經跟以往的MMA差了非常多了,不管是選手的架式,技巧 跟戰術,都有了很大的變化。

就像我舉例的武甲 嘎造教練很喜歡八掛,就自己跑去拜師,還有王怡天教練,也開始練八極。
這都是MMA這精神的中心表現,如果革新類的反而追本碩源,那傳統武術類別的又為何不能順應發展呢?

這種事超常見,偶最有印象的兩件
一件是偶在K島跟玩MMA的說馬步,偶到現在還沒搞清楚對方是怎樣把仆步理解成足球飛剷的


名詞問題吧?我覺得你可以形容成[前腳壓低伸直,類似後弓步],畢竟其他武術如果沒有這名詞是無法理解的。

另一個是在內地貼吧...偶也搞不清為什麼那個玩所謂實戰劍術的是怎開的腦洞去用雙手劍耍纏頭裹腦的

不同語言跟國家更難交流吧 本國都有問題了哈哈
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ai2137593 發表於 2017-9-26 01:02 PM

本帖最後由 ai2137593 於 2017-9-26 01:02 PM 編輯

林間品茗 發表於 2017-9-25 02:13 PM static/image/common/back.gif
你舉的幾位教練其實算是少數喔,大部分人仍然會覺得某些武術就是沒用
我就因此在某社交軟體上跟一個人筆戰 ...
UFC 冠軍 Lyoto Machida 學習合氣道
https://www.youtube.com/watch?v=WWivP4ooZXk
UFC 冠軍 Anderson Silv (蜘蛛人) 學習合氣道
https://www.youtube.com/watch?v=Ui2pXwywiso說真的有沒有用出來不是旁人說了算,而是自己的身體有沒有把精隨與技巧做出來
什麼都可以騙自己 連自己都可以催眠自己,只有身體不行。




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hkcxx 發表於 2017-9-26 08:38 PM

ai2137593 發表於 2017-9-26 11:52 AM static/image/common/back.gif
偶倒是覺得可以加個兵器類的
近段時間反而感覺兵器開始興起了.....
對阿 像德國 ...

河馬的門檻算比較高的
但尼龍﹑擬真之類的,真的越來越多人玩
而且兵器的異種交流比徒手類的多多了


偶覺得這不是「能不能」打比賽的問題。而是在於本質上的「打不打」
偶並不是對武術的分類。而是對練者的意圖﹑目標去分類。
可能偶說的不大清楚。
比如說,WTF。要是想打WTF原本的比賽的,往那方向練。自然是進的擂台版
但如果有意思跳出競賽的框的,練力量﹑補充手部攻防﹑補充貼身的缺點﹑補充低位腿,找回原本的樣子。
甚至說,不打。向發力﹑向研究訓練﹑戰術﹑理論等的方向進發。那就是進不上台的版。



同一個圈圈內其實不是好不好的問題。
偶也喜歡異種女...不對。是異種武術間的交流。不同的思想概念可以撞出很好玩的東西。
然而問題在於,無法只用口﹑筆交流。不同的思想概念,可以是火花,也可能是水摻油的混不到一塊去。
大家不是一個系統的,編碼不合,用mp3的播放器打不開TXT的檔案。
在另一貼裡那位練散打+競賽+太極套路的,甚至說看不明白偶說的太極內容。
版上也出現不少次各說各話,然後吵一團的情況。同種間的理解不同都這樣了,更別說異種。
異種武術間不是當面的演示,只用口跟筆是很難交流得起來的。



仆步那個不是名詞問題。仆步的圖片影片那麼多,姿勢都是完全知道的。
然而偶就不知道他是怎想成飛剷的。

這本身不是語種甚至文化問題。一是自身觀念難以明白,二是死抓不肯放下自已的角度。
那叫啥來著.....知見障還是見知障....
偶在U管子上用偶那渣英語跟老外說也沒理解錯的。
純是東方的人太”嬌傲”了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

林間品茗 發表於 2017-9-26 09:15 PM

本帖最後由 林間品茗 於 2017-9-26 09:48 PM 編輯

ai2137593 發表於 2017-9-26 11:11 AM static/image/common/back.gif
抱歉文字量太大了 平常工作就是在處理資訊了 所以現在回覆會求精簡,畢竟開太多抬頭再討論了
另外在論述之 ...
0.開頭
(1)我從來沒說過他參考國術訓練方法,所以我不知道這是要強調什麼
武術本來某些東西就會有相似、重疊之處,但我也不會說這些東西屬於傳武,更不會說這些東西跟傳武像所以傳武也可以上擂台。對我來說,以我接觸過的傳統武術特色在於豐富的手法或獨特的發力方式,我也可以很明顯看得出來這些東西沒有出現在擂台上,所以我也不會說他練的東西跟我練的傳統武術雷同或相像。
(2)我先澄清一點,我覺得的"大部分人"都是我實際看過接觸過的,甚至原po常舉例的FB社團或一些直播也有很高頻率看到這些人出現,以這樣的人數我應該可以足夠稱這些人為"大部分人"了
好的,接下來你說的這幾位我都知道,但其實也有一些綜合格鬥名人很明顯再否定其他武術,我就不多提了,我只想強調的是,你舉幾位名人也不見得有代表性
1.
我其實不太懂你一直在提打要害幹嘛,我也從來沒說過要往死裡打啊?
我也不斷強調我沒說這樣錯或不妥你為什麼要頻頻解釋?
我這段要說的是,武術不是只有一對一徒手,針對一對一徒手去練習沒有好壞,但武術有更多可能性
所以不該只局限於擂台上或一對一徒手
2.
我就覺得更奇怪啦,MMA是各種武術的融合,融合成自身的形式,那我就不能把KM融合成自己的一套MMA嗎?
這不是誰想誰不想進去的問題啊,也不是加入不加入的問題啊?
好啦新武術只是套路比賽這不算
但MMA不就是融合各種武術嗎?結果現在又變成有些武術不能屬於MMA?
這邏輯我實在不懂?
概念跟想法不同我不懂你想表達啥
3.
我倒覺得擒拿+摔才比較類似合氣道
我印象中針對小關節的攻擊在MMA比賽中是禁止的吧?
我對急所術的印象是攻擊神經叢和穴道的一種模式,我不了解的是詳細模式,拜託看清楚點好嗎?
所以我說可以是逮捕術的輔助這樣有錯嗎?
4.
拜託那一腳很多不是以空手道為基礎的選手也常常使用,照你這樣講那我握個拳頭出拳我是不是也可以說我運用拳擊/KB/泰拳/散打/空手道/跆拳道/國術/.....任一種武術隨我選啊?
所以是原po說是型就是型的嗎?
講白一點啦,你真以為套路就組合拳也太偏頗了啦,你以為套路/型/品勢只有拳喔?你以為套路就one two+kick這樣而已喔?也太歧視了吧?
5.
你到底為什麼會覺得我非要大家練大槍不可?我只是拿大槍舉例並說明其價值而已吧?
我有要大家接受並改變訓練模式嗎?
我只從自身經驗出發敘述大家對於這項概念抱持懷疑看輕的態度並試圖澄清而已啊?
6.
你沒有講但是你的表達不就這樣嗎?
不然你為什麼一直拿擂台來舉例?
阿然後下面又說要在賽制內打,那你前面否定三次是否定心酸的?
我舉例古泰拳,是因為古泰拳招式不會在擂台上看見,所以為什麼?
沒有出現是否就代表沒價值?是否就代表不值得學?
這就是我想問的

拜託螳螂拳可是被歸類在國術一類一向被某練格鬥的名人嘴說不能打呢呵呵
所以照MMA概念我做的事情算MMA啊
但是符合你所謂的擂台規則嗎?所以我沒上去玩我就不是練MMA嗎?
而且你所謂的革新派也只不過是比較願意打吧?
你認為螳螂拳革新派我倒是沒看過擂台上有人用過,不如你幫我找找?
關於大部分,我上面回答過了這裡不贅述
7.
好啦那這樣就有問題了,標籤是要標到多少?我想找某些東西我要怎麼知道他是標在哪類?如果某些發文同時和兩個標籤性質重複呢?
所以我會認為,保持原本大分類先點進去至少比較容易找啦
如果真是狹義解釋又要照你想要的分法,那、[兵器]、[對打賽事]、[套路]、[立技]、[摔技]、[寢技]這樣?

我也看不出來我是在抵觸什麼新事物耶,MMA本身的確沒怎樣啊
但是一群練綜合格鬥的人對於練其他不上擂台的武術一直嘴(我不是在說原Po,是在說我所見到的大部分現象)
我也看不出來這群人到底哪裡不是MMA的一部分,那所以MMA的融合到底是怎樣?一會說MMA融合,一會又嘴人不上擂台
這就是我擔憂可能會發生在這裡的事情啊(當然這裡越來越冷清應該不會發生這就算了)
嘗試新事物我也沒批評什麼啊,但是你看到他們有在擂台上用過嗎?
例如大部分傳統武術的攻擊戰術和模式我就從來沒看到過啊?
至今我也只看過王館長"願意"嘗試在擂台上使用但仍沒有實現
MMA的確是自己的東西,但是你上面又說某些武術"自己"不想進MMA
這我又不懂了,所以你到底對於MMA想表達啥?

拜託先看清楚我想表達什麼再發言,火藥味別太濃
我先針對我上術可能有炮火猛烈一點的地方先道歉
回歸理性討論
我覺得,MMA是一種融合的概念,學習任何武術融合成自己的就是MMA,而擂台是這種概念的驗證,這個你應該同意
但是,不能說某A練的東西不上擂台/不適用在擂台,就說某A練的東西不是MMA
更不能說是他練的東西"自己"不想進MMA
而且,也不能因為某B在擂台上使用和某些武術相似的東西,就說某武術能適用在擂台上
一門武術的概念有其獨特處,他所使用的只可能是一部分,不能代表這門武術實質上所有的內容
我之所以強調一對一徒手,是因為這也是擂台的侷限之處,例如KM並非只針對徒手也並非只針對一對一,同樣的空手道也不是所有東西都針對一對一,而擂台會讓這些非針對一對一的訓練內容漸漸被淡化,這也是我會說為什麼會窄化
我再次強調,我從來沒有說擂台不好,我只是說出會有的影響而已,而我認為這不全然是MMA的概念

我也練過散打,我知道散打有些東西可以彌補傳武的不足,我也在做這樣的嘗試
而我認為這樣的互補就是MMA的概念
武術的發展是多元的,任何武術都可以納為己用(包括非擂台也包括兵器),這樣才是MMA吧?

最後我也要感謝你,願意在大多練綜合格鬥的人當中成為少數相信傳武的那群人之一


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hkcxx 發表於 2017-9-26 11:43 PM

偶想偶看懂到底在吵啥了

AI說的MMA是指 綜合格鬥賽
而喝茶君說的MMA是指 混合武術這個概念吧

革新”不等同”上台 這點的問題而已
其實拳種混合互補在傳統裡是很常見的事
有多常見呢.........

有名的蔡李佛,創拳者把 蔡+李+佛 三家混合了。
五祖拳。白鶴﹑猴﹑羅漢﹑達尊﹑太祖。五家武術混合的五祖。
甚至說太極。陳王廷那更是直接拿戚繼光三十二的動作來編拳了
現代更有各式混種:太極梅花螳螂﹑分別以太極跟八卦為主體再混入對方的太極八卦掌跟八卦太極拳
等等

所以。問題是”順應發展”是否要踏上擂台才算順應發展呢?

另外一個例子:散打
作為中式的現代搏擊的標誌。
官方一直說散打是來自於傳統改的搏擊。但更多人認為這是來自西方現代搏擊的中化。
甚至很多散打的學習者也覺得這是純正的現代搏擊而跟傳統毫無關係。
然而有多少人知道。散打原身其實是傳統武術的MMA呢。
國民黨時期,曾經有辦過國術國考。各家傳統武術都有參與,雖然都被打成二哈就是
然而當年的國術館,裡頭有來自不同門派的武術人士,大家交流﹑一起研究﹑學習。
這其中一定會有對打這項目。這就是最初的散打。
而最初的散打選手就是這堆不同門派的人一起教出來的職業選手。
一動手,出來的架式都是一股傳統味兒。
然而現在的散打.....
雖然這種變化其中最大的鍋還是在於共產黨的接手。
但被統一規則打法,再被統一系統化後。傳統MMA變成現在的散打搏擊也不是什麼奇怪的事吧。


偶覺得吧
如果說傳武要發展革新什麼的
把舊的走到盡了才算是發展革新
而傳武有多少個的訓練質量是可以上業餘擂台的等級的?
偶認識的玩泰拳的。保持每星期至少兩小時,包括打包﹑對揍和體能訓練。
傳武的,操手﹑排打﹑喂招﹑對練﹑功力訓練。
有多少個是有全套完整的做了的。甚至,有做一半的又有多少?
連本身應該練的都沒練完,還發個鬼的展。
雖然偶自己也沒做足就是了{:53:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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