林間品茗 發表於 2018-5-24 10:30 PM static/image/common/back.gif
當然技術很多，但還是得從最基本的動作先
四式只是個連接性的統整，後續怎麼變化就看自己有什麼體悟
只是 ...
偶倒是覺得距離感跟空間感是挺基本的....
偶萌新時也有過這毛病，也看過不少傳武挨揍的影片
缺少對練的傳武，甚至有入了對方攻擊距離依然傻愣愣的，然後臉上就吃一拳了。
入身也同樣
入身的技術不是問題，各家各法
問題是連”入身”這件事都不知道
這毛病也是見很多。離遠遠的往對方拳頭敲就叫是在打人了。
還沒碰到對方拳頭就往後蹦。
以前看到有人投訴說傳武抓不住人﹑打不進去。偶都直接開罵。現在都懶罵了。
喵的自己慫的跟二啥似的往後蹦還想打人？MD阿庫亞......
現在還不少見人糾結"人家刺拳那麼快怎打進去"的智障
所以這入身的概念是個挺大的問題........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
林間品茗 發表於 2018-5-24 12:24 AM static/image/common/back.gif
我上面貼的連結是四式中的第一式
後續隨著教學時間推移還會有另外三式的教學
協會有階段性的規劃，最終目 ...
其實傳統武術一直以來都有實戰搏擊的訓練，只是越傳就越沒了。
實力絕對不輸現代搏擊的，只是知道的人已經很少。
而且不知道的人就用自己的那套來教，所以一代不如一代。
我本身練的傳統武術就有搏擊練習，都是傳統武術內的東西，只是很多人不知道而已。
我也跟泰拳，空手道，柔道，散打印證過，都是實用的。
傳統武術其實就是看對方如何出招而做出對策，對付每個對手都有不同的打法，最主要的是看穿對手而自己能如何攻擊。這點所有的武術或現代搏擊都有的。
套路練久了，就是將動作融入生活中了，當對方攻擊的時候，每個舉手投足都能化解，反擊和攻擊。
練武就是要練到如此，也就是舉手投足皆功夫。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tiras 發表於 2018-5-25 11:35 AM static/image/common/back.gif
其實傳統武術一直以來都有實戰搏擊的訓練，只是越傳就越沒了。
實力絕對不輸現代搏擊的，只是知道的人已 ...
這麼說吧
傳武的確有搏擊練習，但同時傳武的套路的確有練用不一致的問題
我自己的經驗，傳武的套路只是一套背誦方式，重要的是把套路內的單招拆解後的大量對練
例如我所學習的螳螂拳套路，學多了就會發現招式不外乎那幾招，只是有不同的接法
所以就我而言並非套路打多就能打人，而是套路內的招式練習順手了才有打人的"可能"
當然我們也有過手的練習，練習讓大家所學的招式自由對接
但問題又來了，過手模式也只在接手後，從離手到接手這段距離是傳武一直很欠缺的練習
我之所以認為四式能彌補，就是因為他加了離手概念卻又不脫傳武的接手攻擊本質
練習內容，就像我上一篇回應所說，並非只是單純的兩手臂相碰而已...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
林間品茗 發表於 2018-5-25 11:33 PM static/image/common/back.gif
這麼說吧
傳武的確有搏擊練習，但同時傳武的套路的確有練用不一致的問題
我自己的經驗，傳武的套路只是一 ...
你說得對，非常正確。
不過真正的傳統武術並不只是接手，接手我們稱為中距離。
其實遠距離的練習也是有的，而且很多。
因為在兩人對打就是從遠距離開始，碰到手就是中距離。
摔，擒，肘都是近距離了。
套路只是招式，給你知道裡面有什麼東西。
然後就的一招一招的拆出來練，叫做散手，或對拆。
對打有對打的招式，步法，這些都是師父到最後才會教的。
所以很多人學完了套路就以為學完了，然後出去開武館，收徒弟。
但是師父真正教的東西卻是在最後才教，而且只是教3個或5個人而已。
叫做入室弟子。
所以提早出去開武館的就沒學到真正的對打。
所以教出來的也不會對打。
然後還有些不會對打，只是學了一半也出去開武館，就是所謂的半桶水。
半桶水教半桶水就會比半桶水更少。
因此，練武必須練到滿師，滿師後才出師，開武館。
以上這些都是以前的做法，因為怕別人偷學後自己開武館，說自己是正宗。
所以當時的師父都是最後才教真的東西。
就說螳螂拳，在遠距離進入中距離（接手）是非常好用的，而且套路內很多。
問題在於有沒有人教你，指點你。
所以以前的人拜師學功夫要找出名的，也就是打架很厲害的。
因為打架厲害的就一定有經驗，而且會用了。
但是現在學功夫只是繳學費而已，而且學的人也怕痛，不敢打。
所以現在很多的傳統武術就不能打。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
林間品茗 發表於 2018-5-25 11:33 PM static/image/common/back.gif
這麼說吧
傳武的確有搏擊練習，但同時傳武的套路的確有練用不一致的問題
我自己的經驗，傳武的套路只是一 ...
從離手到接手這段距離是傳武一直很欠缺的練習＜——
這點其實要看你指的是哪種「傳武」
有正式在練散手的。基本上自家都有全套的訓練。
在國內的，廣為人知的太極﹑八極﹑通背﹑大成﹑形意之類
到只有圈內人才聽過的五手﹑朱家教﹑梅花﹑南枝﹑佛漢等等
而傳到國外的比如澳洲那支洪拳也有。
基本上，只要有靠譜傳承的，正兒八經學的是「打」拳的，都有。
你說到螳螂
偶認識北京就有一支螳螂，別說徒手對練，如青萍劍之類的刀劍兵器
甚至奇門兵器判官筆等的實際使用技術和訓練都是完整有在的
連偶這種野路子都找到合用的訓練，其實有心學有心練的找教程不是難事。
也不是說四式沒有用
而是四式應多的應該是向大多數沒去正兒八經找到教學的愛好者們（比如說大多數只學了競賽套路的）
去給他們補完。給他們多一個選擇
而在偶看來
四式的價值不是在於補完，也不是在於技術上的問題。
而是在於傳武開始檢視，開始現代式的系統化。
雖然這個系統轉化一直有在做。但在散手應用方向做的很少......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
hkcxx 發表於 2018-5-26 12:11 AM static/image/common/back.gif
從離手到接手這段距離是傳武一直很欠缺的練習＜——
這點其實要看你指的是哪種「傳武」
不不不，問題就在這
在台灣練傳統武術但只練套路不練打的約佔八成吧
其中又有六成覺得自己能打
沒辦法，要開館收徒太容易了
不像其他武術這麼系統化，說自己是什麼拳正宗就有人乖乖拿錢
等到自己被打慘了打怕了，就開始往外找，轉練散打、MMA
這是目前傳武的困境
所以也就是為什麼需要有人登高一呼改變這個生態
別說沒接觸過過手的練習者了，就連我這平常有在練過手的都覺得四式抓到我很多盲點
不過話又說回來，我還真不知道中國的傳武傳承是什麼情況
有些就只能看功夫傳奇一類的影片一窺樣貌，但又覺得好像也還好?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tiras 發表於 2018-5-26 12:01 AM static/image/common/back.gif
你說得對，非常正確。
不過真正的傳統武術並不只是接手，接手我們稱為中距離。
其實遠距離的練習也是有的 ...
現在只有很傳統的武館才會有入室非入室之分了
另一種則是愛搞噱頭的
東西拿得出來，教得出能打的，自然有人會想跟著學
但是如果這時還分入室不入室要學個五年十年都還不知道能不能打
說實話，現在傳武大樹環境這麼多枯枝，這種習俗也要負很大一部份責任...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
林間品茗 發表於 2018-5-26 12:56 AM static/image/common/back.gif
現在只有很傳統的武館才會有入室非入室之分了
另一種則是愛搞噱頭的
東西拿得出來，教得出能打的，自然有 ...
這個習俗有好也有不好。
不好就是人家不會一開始就學完了你搏擊的東西，然後就去自己開武館。
說自己是正宗，要學就跟他學。
然後真正的老師卻沒人去學了，好的東西就失傳了。
這個問題在目前的泰拳也正在發生著，就是很多人學泰拳一兩年就自己開武館教。
教的都是半桶水的東西，我的國際泰拳教練的朋友經常跟我說他面對這個問題。
搞得人家還以為泰拳就是這樣的，武術也是一樣。
好的就是有心學的就會放時間去學到完。
所以前提是就如我上面說的，拜師學功夫就要找出名的，經常打架的，有戰績的。
這樣就能確保學的東西一定能打，因為師父都這麼能打，跟著他學就一定對。
就如你讀科學，你不會去跟一個小學的科學老師學大學的科學。
要學大學的科學就要跟博士級的科學老師學。
並不是這些師父要保留這種風俗，而是他們得考量值不值得這樣做。
如果要公開式的教，第一必須要有龐大的基金支持，一下搞打名氣。
廣告滿街，分行多多，申請專利權，這樣人人都知道你是第一個開始的，你是正宗的，
如果沒有龐大資金，最好還是自己保留，慢慢的教就好。
因為搞得太小，別人一看，偷師後就回去家在他自己的課程裡，說是他的東西。
然後有龐大的基金搞大它，搞旺他。
然後這個正宗的繼承著就做了傻瓜。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 hkcxx 於 2018-5-26 05:41 PM 編輯
林間品茗 發表於 2018-5-26 12:45 AM static/image/common/back.gif
不不不，問題就在這
在台灣練傳統武術但只練套路不練打的約佔八成吧
其中又有六成覺得自己能打
練套路不練打這個沒救
不肯練的，就算有四百四十四式都沒用 ╮(╯∀╰)╭
水面好像沒人在練打的
但實際的傳承其實還是挺完整
甚至因為交流增多，而且學歷知識也一代代增強
所以理論跟技術都一直在發展
很多噴傳武系的
一部份都是覺得傳武不能打而轉練的
而且基本上都是沒真正出去見過世面的。當然，有心炒作的另算。
實際上，傳武跟現代搏擊的人之間的關係不差的。
不少都有拳擊﹑泰拳之類的朋友，平常有在交流。
遠的不說，偶在學太極推手的地方，其中一位就是泰拳教練。在香港的泰拳這行中也算有點名的。
而偶小時候的師父們，有峨眉﹑精武﹑太極的人，也有位是踢拳的。
其實傳武的傳承環境和技術比想像中好。
只是表面上沒地方看。
失傳的東西也有。
那些是混江湖用的知識。甚至真正「搞事」用的技術。
比如輕功。現在人認知中的輕功就是類似跑酷。
真正的輕功，其實是跑﹑打﹑襲殺一類。八卦掌當年有位祖師，就是玩的這個，用大刀遊走襲殺落單的日軍。
又比如鼠拳。實際是脫身，逃走用的技術。
除了這些，甚至有徒手街鬥到大規模械鬥的技術。這不是說那些常見的你怎打偶怎打。
而是到CQC甚至CQB的綜合技術。
這些東西練好，拉出去好聽的就是個遊俠劍客，加上現代化槍械訓練的就是特殊軍警
至少至少，也是個一柄西瓜刀由筲箕灣砍到銅鑼灣的雙花紅棍.......
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 林間品茗 於 2018-5-26 09:41 PM 編輯
tiras 發表於 2018-5-26 01:57 AM static/image/common/back.gif
這個習俗有好也有不好。
不好就是人家不會一開始就學完了你搏擊的東西，然後就去自己開武館。
不好意思，說白了在台灣能打的傳武老師屈指可數
所以要是真有真材實料而還在搞入室的，除了固步自封以外我想不到其他形容了
現在習武人口不管是數量還是學習狀態都不像以前了，如果練格鬥可以比傳武更快上手、更快有跟老師父一樣好的成績，為什麼還要讓一位只是傳聞中很有料的老師父觀察你個五年十年才決定要不要讓你學真的?
如果看過電影師父，就會知道如果不教真的就是等著失傳、等著劣幣逐良幣、等這讓傳武被大家唾棄
儘管入室有其時代背景，但早已不合時宜
所以我也才會說，很不客氣的說，現在傳武這麼多人出來搞怪力亂神還有一堆人盲從，這些還在入室傳統的的教習者也要負很大責任
本著推廣精神，不搞入室非入室，願意學都教，弄個證書制度，不需要有龐大資金也可以弄得有聲有色...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
hkcxx 發表於 2018-5-26 05:29 PM static/image/common/back.gif
練套路不練打這個沒救
不肯練的，就算有四百四十四式都沒用 ╮(╯∀╰)╭
所以你就可以估算在台灣真正有練打的傳武佔多少吧
而且這些練打的還要對付那些只練套路還一副自己很能打、到處吹的傢伙
我倒覺得噴傳武的並非沒見過世面，而是一開始被教的人騙已不想再被騙了
每個人都有自己的學習歷程，什麼時候要放棄學習傳武有時也是很靠機緣的
台灣好幾個武術團體都搞得像個宗教似的很封閉
如果被洗腦成自己門派最厲害，為何還需要出去見世面?
等他終於打破被洗腦的輪迴出來見了點世面，我完全可以理解他不想冒著再被騙的風險回去練傳武的心情
所以活該傳武被噴啊，主流武術體系就只有傳武可以這麼搞...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
林間品茗 發表於 2018-5-26 09:48 PM static/image/common/back.gif
所以你就可以估算在台灣真正有練打的傳武佔多少吧
而且這些練打的還要對付那些只練套路還一副自己很能打 ...
其實偶印象中一直覺得台灣傳武的情況很好的。
畢竟當年中央國術館那批人都去了台灣。
偶心目中的傳武聖地有幾個。其中一個就是台灣文化大學國術系。
其實這只是一個客觀不客觀的問題。
傳武本身作為一大系的技術。不論騙不騙，它本身客觀存在就是一門技術。
如果是真正見過世面的，對任何系統都不會有所偏見，冷靜而平等的面對項目。
如果依然糾結被騙不被騙，偶只能說這所謂的「見了點世面」也只是井口變大了點。
至少，如果自身能力知識夠硬。還會被騙？
所以偶一直覺得現代人如果還被騙是應該的。
騙子﹑媒體開口就是啥正宗啥大師，跟內地一個尿性，開口就是泰拳拳王對ＸＸ拳。
人家掛個名頭上去就信，資料搜集都不做。人說啥就信啥，這不是傻子麼？
連分辨能力都沒有，還說什麼見了點世面，這被騙了的更是活該。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
hkcxx 發表於 2018-5-26 10:23 PM static/image/common/back.gif
其實偶印象中一直覺得台灣傳武的情況很好的。
畢竟當年中央國術館那批人都去了台灣。
偶心目中的傳武聖地 ...
中央國術館那套來了台灣以後呢，後面的徒子徒孫又打回原型了....
國術系嘛，總是得講辦學成績的，雖然有傳武的課程，但訓練上還是比散打和競賽套路較多
而且據說很多考試就是背套套路，那你還真覺得套路能打嗎?
當然若以散打論就一定是和我們認為傳武的打法差遠了
就是因為傳武太多枯枝很難不會有偏見，要嘛你就進入一個封閉系統整天覺得自己門派很棒
要嘛你就站在外面跟著一起罵他們拉低武人素質
我們這種練傳武打的就是夾在中間啊，既要噴套路能打派整天幻想又要被格鬥連著一起噴，裡外不是人...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
林間品茗 發表於 2018-5-26 09:40 PM static/image/common/back.gif
不好意思，說白了在台灣能打的傳武老師屈指可數
所以要是真有真材實料而還在搞入室的，除了固步自封以外我 ...
我也必須很不客氣的說，沒有龐大資金肯定是搞不到的。
就如我上面說過，就連泰拳也面對同樣的問題。
如果有一天你成為了師父，你就會明白這方面的苦處。
學武的當然希望越快學到好的東西越好。
而教的只希望沒有其他的人冒用他辛辛苦苦經營研究出來的東西發揚光大。
而他卻一點好處也沒有。
我很贊成你說的證書制度，其實如果以今天的角度來看，入室弟子就如今天空手道或跆拳道的黑帶3段以上。
我不說黑帶一段因為一段是人人都可以拿到的。
傳統武術要跟入時代，證書與段位制度是必須的。
可是還是如我所說的，沒有龐大的資金，難！
因為我也在做著同樣的東西，問題就是資金。
而且抄襲的人很多。
所以我只抱著一個心態，沒人學得到就讓他失傳更好，免得日後問題更大。
這個問題就連李小龍也是面對著。
他的截拳道之道的書裡面也有提到，因為有人用他的名譽和他的理論功夫自己開班。
所以當時他不出版這本書，就是不要這些人冒用他的名譽，借用他的東西賺錢。
而他死後，他的好友，傳人也尊重李小龍的意願，他們沒教截拳道給人。
直到李小龍的妻子琳達開放說可以教，他們才開始廣收門徒。
但是今時今日，真正是李小龍嫡傳的只有幾個，但卻有很多跟李小龍學過一些的人也出來開班授徒。
更有很多借用截拳道的名譽教截拳道，但是跟李小龍一點關係都沒有。
他們的理論是李小龍的截拳道只是概念，只要概念是截拳道，那麼打出來的就是截拳道。
這種情況屢見不鮮。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
林間品茗 發表於 2018-5-26 11:32 PM static/image/common/back.gif
中央國術館那套來了台灣以後呢，後面的徒子徒孫又打回原型了....
國術系嘛，總是得講辦學成績的，雖然有 ...
散打多正常
不過問題是練的哪套散打？
有這兩個訓練多是正常。畢竟這兩是傳武系現在唯二的公式比賽
套路不套路不是問題，訓練才是問題。
所以偶才說是個人有沒有足夠眼界和客觀。
枯的是人而不是技術。枯枝再多，頂多是市場發展的問題。
對技術本身，甚至技術的發展都與枯枝沒有關係。
練武的著眼的應該是技術本身。而不是枯不枯枝身上。
棒不棒，看乾貨。騙不騙，也同樣是看乾貨。
整天覺得棒還有整天罵的。偶都覺得是閒的蛋痛。
好像說多了很棒就會變很棒，罵多了很渣就會變很渣一樣無聊。
偶不噴誰，也不介意被噴。練拳的就拳頭說話。
別人能不能打不關偶事，也不關對方的事。
吹的噴的都好，沒親手打過的，說啥都是廢話。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>