傳統武術的實用性不宜用比賽的成績來評估
本帖最後由 明夷 於 2009-5-23 02:43 PM 編輯傳統武術的實用性不宜用比賽的成績來評估
作者：明夷
現在很多人是這麼認為的：「現在許多的格鬥比賽都越來越暴力、規則越來越接近實戰，所以傳統武術家無法在K-1、UFC這種大型專業格鬥比賽上爭名次上，正代表了傳統國術無應用於實際打鬥的能力」
關於這種論述我認為是不對的
先來澄清規則上的誤解。
其實目前綜合格鬥比賽的規則並沒有越來越暴力的情況
Vale tudo式的比賽﹝只禁牙咬、挖眼、攻擊下陰﹞早就存在了
反而現在的mma比賽為了保護選手
規則越來越多 選手們的打法也越來越公式化了
當然也就沒有越來越像打架、越來越接近街頭實戰的狀況
早期的UFC﹝頭五屆左右﹞有些打得比近年來的比賽更兇
像那時有個綽號坦克的大肚子壯漢
雖然完全沒有任何武術經驗
但憑著天生猛悍個性與大動作強力揮拳
也打得超暴力超精采的
只是後來規則越改越適合地板戰
十幾屆之後好像就看不到他了
﹝規則會越改越適合地板戰
是為了更能推廣UFC
因為當時美國很多州不准鐵籠賽的
覺得太血腥
另方面也為了保護選手 讓他們有更長的選手生涯
畢竟一個選手打沒幾年就得退役的話 就沒明星選手
沒明星就沒粉絲 沒粉絲市場就不大
所以規則的改變對UFC的發展有幫助的﹞
傳統武術確實越來越與實戰脫節 然而這跟人與環境有關
跟它原本的內容與技術無關
我從不認為目前有哪位傳統國術家能贏這些專業選手
在比賽上就完全不可能 就算是街鬥大概也是8成會輸﹝徒手狀況下﹞
原因倒不是國術的技術不能用
而是：1專業的訓練量與訓練環境 2天生體格與身體狀態的差異
這都是一個人格鬥實力的絕對要素
所以體格天生贏家又有職業訓練與大量經驗的選手們
實力之強不是一般人可以比擬的 實力強的打鬥自然就容易贏
然而這不代表這些綜合格鬥的選手的打法就適合我們防身自衛
因為1我們沒有那種體格與訓練量
這種強者式武術能否對我們產生這麼大幫助是很令人懷疑的
至少我會信任比較「髒」 比較取巧的打法
2比賽打法跟街頭實戰的觀念是差很多的
如果可以咬頸咬耳挖眼打下陰
會有選手敢作出綜合格鬥賽中常出現的兩人長時間的扭打纏鬥嗎？
把扭鬥帶進武術比賽及MMA的Rorison Graice曾說：
「百分之95的打鬥會進入扭鬥並在地面結束」
這話說的真切 然而這只能出現在有規則保護的比賽或殺氣不重的小孩打架裡
﹝我真的除了比賽之外
國小畢業之後就沒看過有人這樣打架了
可能我見識與經驗太少
我看過的都打很快 常常用傢伙打 往往是快速激烈衝撞後有人倒地
接著就是站著的人猛用腳踹了 沒有兩人抱著或躺在地上纏鬥的﹞
在不確定對方會不會狠到挖眼牙咬打下陰
甚至褲管藏把刀隨時能掏出來捅個幾下
或對方有朋友會出來狠狠踹我的頭 用傢伙砸我身體
如果上述的情況都沒法確保不會發生 那實戰中最好不要用比賽那一套去打
這就是為什麼沒有任合一個國家的傳統武術曾經去發展現代格鬥賽常見的寢技
因為能假設對方只有一人而且不會用兵器也不會用殘忍陰招的 就只會出現在武術型競技運動裡
﹝可參考我的短文〈國術無寢技論〉http://blog.yam.com/selfdefence/article/20177239﹞
所以職業格鬥選手絕對是利害的
但不代表只有那一套才能幫助我們防身與自我保護
很多傳統武術的東西可能在街頭更好用
像任何一家刀法﹝南北國術、印度武術、馬來印尼菲律賓武術、日本、歐洲﹞
都有的纏頭果腦的招式
不懂的人只會覺得是花巧招式 然而真的有傳承且下苦功的
絶對可以用那麼簡單的技術去保護自己 應付絕大多數的危險狀況
不論用的是短刀還是短棍
我從不認為那些綜合格鬥選手不強 無法實戰
然而我的看法是比賽就是比賽 用什麼規則比出來的王者
只代表了他在這個領域的實力 而不代表他的門派有沒有用 強或不強
所以就算是MMA的擂台霸者格雷西大哥也絕對不會去打拳擊賽、泰拳賽
他是真正的武家也是頭腦清楚的人 永遠打必勝的仗 絕不打會輸的
就算他哪天想不開了去跟泰森打一場拳擊賽然後輸了
我們也不會認為這是柔術比拳擊差 柔術比拳擊不實用
而會認為格雷西在拳擊的領域裡輸給泰森 就是如此罷了
但是格雷西家族用當時這種賽制一炮而紅
卻聲稱自家武術天下第一 其實是有些問題的 但偏偏有人深信不疑
奇怪的是現在很多人直嚷嚷著國術家在mma、kickboxing賽制下沒有表現
所以不斷的散播國術無用之論調
卻不去說那些外國賽制選手也沒有在散打、中國摔跤賽制中有啥表現
所以那些外國武術也是無用之技？
事實上
在我的見解裡
雖然散打還有很多規則令人感冒
﹝如不使用分指拳套、不准使用肘擊頭捶﹞
但散打它打擊技下允許快摔卻不准進入地板纏鬥的格鬥模式
其實是比較符合傳統武術的實戰技擊觀念的
所以中國武術就非得要放棄自己的格鬥比賽模式
而去參加違反本身實戰技擊觀念的賽制？
這樣的立場與觀點
究竟是明白武學的內容 了解世界運作的常理與邏輯
還是只不過是一昧的厭惡、作賤自己的文化呢？
另外
就算是現今國際級的各類頂尖格鬥選手
如果不轉變訓練模式與使用技術就直接去打散打或摔跤的話
我相也絕對是佔不了任何便宜 9成是要輸的
我並不是說散打或摔跤比較強
不是 而是比賽選手本來就有他的賽制上適應性
所以對中國武術不用這麼沒自信
傳統武術本來就不是為了擂台 為了比賽而存在的
武術的優劣是決定在它能否提升學練者的能力
至於比賽嘛 已經有散打跟摔跤了
瞧不起中國武術的外國武術家自可用那種規則去分個勝負囉
看看誰會贏？
至於街頭實戰 除了個人的實力之外 就還要加上觀念與膽識殺氣了
這邊就不討論了
若有網友想將本人文章與他人分享，請勿任意複製轉貼，至少請保留作者名稱或出處：http://blog.yam.com/selfdefence/article/21187992
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 非常好的解析
希望大家多多一同參與討論
但寢技有它非常技術的層面存在
中國的傳統武術為什麼會沒有寢技的部份
似乎是大家可以討論的重點之一
在以目前的競賽方式地版上互相牽制時
有相當多立技的技巧和攻擊是無法使用的 只能依靠寢技的技術
尤其是完全沒有在地版上訓練過的人
一但進入地版 就目前來看 基本上是非常的弱勢的
不知道在軍中有沒有教導寢技 如果版上有特戰隊之類經驗的朋友能否回答
執行任務上的需要 是否有寢技學習的必要
以實用性來說 把對方帶入地版 是不是真的有較高的優勢...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 e2000 於 2009-5-23 05:00 PM 編輯
原來國術這麼多門派，這麼多種拳法居然沒有半套可以上去比賽的
散打?散打請的起外國頂級武術家，請柳海龍還是王強跟菲多用散打規則打打看，你覺得有需要打嗎?這種差別就像請我跟泰森打一場差不多意思，程度差太多不用比就知道結果，散打的無敵裁判又不是沒看過，把柳吹成什麼一樣，孫濤VS播求散打規則播求照樣把孫濤打到拋毛巾棄權。題外話:人家有辦法把武術推廣成這樣是人家的本事，觀眾看的到的東西他才會買票進場看，否則誰要當冤大頭?UFC跟K-1跟職業拳擊都是這樣，不靠吹，直接打給你看。
要說沒規則實用的東西那很簡單，六日晚間各都市主要道路上都有數十名或上百名年輕人，騎著機車，車廂內有大鎖西瓜刀甚至手槍等等，一路上見人不爽就打所向披靡從無敵手，甚至警方也莫可奈何，這種大鎖西瓜刀武術非常適合所謂的沒有規則的實戰，不管你是學什麼武術的你遇到就是被打到住院甚至喪命。
國術之所以不實用就是說的太多打的太少，中國人教育都是以考試當標準，你搞社團搞運動就是所謂的不讀書的學生，漸漸的誰要去研究武術?不只是武術，其他各項競技運動台灣也沒幾樣奧運金牌。
別人什麼武術就能適應規則，偏偏國術就不行?國術又不比賽不上台，不比賽怎麼知道規則?沒規則的話學國術的體力會變強?腹肌會更強壯?脛骨會更硬?
閉門造車永遠躲在國內搞點穴插眼睛踢下陰那套國術就能出頭天?要比那些路邊的流氓混混踢下陰不會輸給大家的。
國術基本上沒有地板技，而MMA有地板技也說明了人家的武術並不會比國術還少了全面性，甚至更全面。
至於國術實用，到底什麼招實用?用在哪裡?樓主並沒有說清楚，我還是覺得直拳鉤拳上擊拳，正蹬側踹低掃腿實用多了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 強的人就是強
弱的人用強人的技術並不會出現一樣驚人的效果
沒那麼強的人會去尋找對自己來說較適合的拳種
其實世界上各國武學內容在招式上大同小異
e大所說的「直拳鉤拳上擊拳，正蹬側踹低掃腿」
絕大部分的國術門派都有
差只差在訓練方法的專業度、強度、對技術內容的要求等等
各門派的差異其實不在招式內容 而是應敵觀念﹝可想成用同樣的武器卻戰術不同﹞
就算是擂台高手 也不會在遇到e大所說的飆車族持刀亂砍的求生逃生之戰上
使用他在比賽場上所用的格鬥觀念
畢竟是完全不同的領域
要我說哪一招哪一式實用是有困難的
就好像問拳擊手哪一種拳才實用哪些不能用一樣
當然是在適當的時機與條件下都能用
重點是訓練方式有沒有辦法合理的將它練出來
像拳擊的喂靶訓練就是有效而合理的訓練
傳統武術有很多東西是很棒很有效的訓練模式
然而時代在進步 不進就已經顯得在退了
何況目前的國術界的狀況還是最有效的方式卻最沒人練
反而還一頭往美觀華麗以及神話式的學練方式靠攏呢...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> e2000 其實我最近在思考你想訴說的重點在哪裡？
先不理會別人對國術的言論
在你的言論中 我簡單列出你的想法
國術是只能攻擊比賽中大多會禁止的部位的一種武術類型
國術是種不停吹牛，對格門上完全沒有用處的武術類型
武術就應該以K-1、UFC這種大型專業格鬥比賽上爭名次才是具有意義的
是否？ 如果不是 能否簡單整理出你真正想表達出來的想法是什麼<br><br><br><br><br><div></div> e2000 其實我最近在思考你想訴說的重點在哪裡？
先不理會別人對國術的言論
在你的言論中 我簡單列出你的想法
國術是只能攻擊比賽中大多會禁止的部位的一種武術類型
國術是種不停吹牛，對格門上完全沒有用處的 ...
hcoc123 發表於 2009-5-23 08:42 PM http://www03.eyny.com/images/common/back.gif
重點很明白也很清楚不是嗎?凡是拿電影方面的的X小龍驚人的速度或者是某種帶有鄙視其他武術的事情，像我要一打N個空手道這種意淫的事情，亦或者是把中醫師當白癡的事情，像小說裡的點穴居然有人說那是真的。
而我PO出真實的X小龍的視頻再PO出他的種種經歷去証實她不可能是一個擁有如此高格鬥能力的人有錯嗎?近視五百度，體重六十公斤左右，身高一七三，拍戲是她主要職業生平只跟黃則民打過還被抓傷，什麼李三腳或是勇救華人少女甚至視與泰拳王對打這些意淫之事都是沒有的事情不是嗎?我把真實的她寫出來應該沒錯吧?
以上只是舉例。
至於你列出我的想法第一點就會錯意了
因為版主講話不吹噓很實在我也就以認真不謾罵的態度去回答你為什麼我言論會那麼的機車，一般人在講國術實用實用都會歸咎到正常比賽有規則而街鬥無規則所以怎樣又怎樣，對吧?教育這麼普級說完全沒看過國術根本是不可能的，至少學校都會有國術社這種社團，就我所知他們在練習的時候並沒有任何插眼踢檔的高深武術，而我在小時候看人家打架到是有看過這種招式。
國術這種東西你要說你的武術觀念偏重於哪裡那很正常，但是打得少這是事實沒關係，幾乎沒打過什麼職業賽事那也沒差，但是不要把國術說成去打比賽能贏或者在街上能贏，就像一個沒有打過幾場籃球的人卻吹噓打街頭籃球能贏過艾佛森，你信嗎?一個沒打過幾次的國術要如何證明上場能打?既然有人說實用那麼倒底實用於哪裡也沒有個明白的解釋，如果你說我認為國術是種只能只能攻擊比賽中大多會禁止的部位的一種武術類型的話，那我也想反問一下版主，如果拿掉那些禁止攻擊的部位國術還剩下什麼?更何況那些禁止攻擊部位外國武術也知道是要害，都不設規則外國武術一樣能踢檔插眼。
國術是種不停吹牛，對格門上完全沒有用處的武術類型
應該說國術傳承是好的，對格鬥上完全沒有用處這種事情我可不敢貿然斷定，但是一樣那句話，打得少倒是真的...
國術的傳承以及介紹我沒必要去說什麼，但是吹牛的是人，你是版主你應該比我更明白這板上有多少東西根本是吹的，既然他們吹噓那就拿他們的東西去打他們自己不就是最好方法嗎?有些東西"沒有"但是有人硬要說成"有"，卻又無法證明確實"有"，但是確確實實有人相信那種人說的屁話。
武術就應該以K-1、UFC這種大型專業格鬥比賽上爭名次才是具有意義的
這是非常具有意義的賽事，透過這些賽事可以大大推廣國術，而這些比賽也能稱做是國際上的武術交流(不同武術間的競爭)，不參加也沒差，只是有人總愛拿國術多打又多神這種東西來說嘴，那我只好拿這些鐵籠子裡或是擂台上發生的事情回她了，打這些比賽到底有沒有意義其實很明顯，甚至是其他二線的賽事也是很有意義的，至少上去打打看到底跟別人差在哪裡，輸贏甚至被KO都沒關係，那我也服了你。
最後我要澄清一下，我不是吃飽沒是幹來這裡找人嘴砲，有很多武術論壇像X華山，雅虎知識武術版等等都有武術可以討論，大家可以多看看其他武術專業的論壇可以多了解武術，至少不用再相信高手都躲在深山那套東西。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 如果是提電影 會如此認為的朋友
應該並非深入接觸到武術的人
因為沒有接觸過 自然以網路、電影、聽說等形式成為對武術的認知
我想不止武術 人對並非直接接觸到的事物都是透過這樣方法來認識
所以他們以這種認知來和大家分享 我們可以再將他們的觀念給予改變
可以貼些真正練武人的練習情況在使用的武術格鬥等的影片、圖片
這些朋友對武術並不專門或熱中 但我相信你是 即使你說你沒練過什麼武術
我相信你是對武術有相當的興趣 以這部片來說 變成了你是最認真的
很認真的去分析他的可能性等等 對著這些欣賞這些影片而非裡面的武打真實性的朋友來說
這樣入戲最深的是您呀！
他們要的並不是從電影中來學習 而是當一種很特殊的電影 有種中國味武術傳說的電影
而您用它來指責本來對武術就不認識的朋友們 似乎並非非常恰當
他們對武術的不認識 而對武術誤會 我們應該給予教導指點 而不是指責和強迫學習
就像我本來就不喜歡籃球 我覺得籃球就是一群人搶一個球而已 您硬是要教我籃球的規則
如此的話 全世界有大多我們所不知道的事 那知道那些事的專家要一一把我們教會
是不是很痛苦且不必要的事呢？
至於您提到拿掉那些禁止攻擊的部位國術還剩下什麼?
我能清楚且明白的向您回答 剩下非常多…
因為您並沒有學習過任何的國術
同樣是從網路、看電影、聽別人說來對國術認識
所以沒能了解到國術本身的內含和招式的應用
真正有在學習國術的人學到一個階段一定會想要試
就連有些說非必要絕對不出手的一些空手道松濤會的朋友
還是會想和我們過手
這是一樣的過程 那在這樣不同流派、不同武術的同好打起來時
難道我們這些練國術的人都把對方的眼插瞎了嗎？
並不是 當然 我有些朋友真的把那些動作做的太熟練的
所以真的有出現過把對方眼睛弄傷的情況
但這並不是好的 熟練是好 但不能控制是不好
在約束對練的情況下 失手並非好事
這大家對練下 我們能分出勝負 比出高下 互相學習
難道我們全靠的是打對方的下陰 插對方的眼睛
並不是 我們同樣有直拳鉤拳上擊拳，正蹬側踹低掃腿
同時也有非常多的拿和摔的技巧存在
國術教給我們的不是和別人競爭去比高下
學的都是修形、修身、修心
對練仍然是在幫助自己的修行 防身是附加的價值
對象都是自己 所以沒有強求在打 一定要能把對象打的半死才是好的
我在上面問的時候有提到"先不理會別人對國術的言論"
想想您對國術真正認識有多少 是不是和其他人一樣 對國術的認知並不是全面的
也許 您也能真正加入我們的行列一同來體會
那對版上一些對武術不是正確的認識該怎麼辦呢
我想我們可以一同來聊天建議區來討論
張貼一些客觀的視頻 介紹各種武術的內涵
讓大家對武術有更多的認識
盡量不要以強硬的語氣和讓人錯以為除了您以外大家都是笨蛋
這樣很難讓他們真正的去認識和了解
人對這樣的語氣和態度會有直接的反感
反而加深了他們對自己錯誤認知的強烈印象(為了反駁，以證明自己不是笨蛋)
您是對武術有興趣和熱忱的朋友
很高興能認識你
希望有空可以一起多聊聊
就從外星人、未來人、特異功能者開始聊起(對不起，最近涼宮春日的影片看太多了)
我們要尋求開心愉悅的心情 不是讓自己處在一種和別人快吵起來的情緒之中
您說對吧？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 人就是兩隻手兩隻腳
能拿來攻擊人的地方大家都一樣
怎麼可能會有一個技巧或是招式會是某種武術所獨有
國術的全貌難道就是拳打腳踢?
拳打腳踢難道就是武術的全部?
國術能不能用、國術的實用性該怎麼評斷
這類型的問題真的有討論的必要嗎?
反反覆覆的陷入區別的偏執就會讓難用的東西變的好用?
為什麼不談武術訓練不談訓練的成效
為什麼中國武術很少像人家一樣提一下設定目標、擬訂計畫、策勵自信、付出實踐
我不相信不同文化的武術間會存在著技術上的絕對差異
有差異的只是訓練
訓練方式的差異讓人成為擂台的英雄或是挨揍的癟三...
另外補述...
國術其實也很愛打正蹬側踹低掃腿...可是還是打輸
我真的覺得討論能不能打好不好打很沒意義...
純筆戰打發時間的話倒是很有功效...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> !!
版主大人跟我幾乎同時發文@@"
太有見地了
我把激動的言詞吞回來
只說中心思想
訓練的方法很重要 還真是深的論點
多謝大大的分析阿<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 明夷 於 2009-5-25 08:40 AM 編輯
傳統武術有幾句話是這樣講的
「拳不抵功」
意思就是功力練到一個驚人的實力時 能夠以超越拳理的方式擊敗對手
「同門競技勝身材」
在雙方武學程度差不多的情況下 身材體格優勢的人獲勝
像以巴西柔術的觀念與技術來說 他們追求的拳理就是：
「在動態中挨上對方幾下打擊技是能承受的
而一但把對方拖入地板就是技術勝利的時刻」
然而在比賽在打鬥中也絕對有被打擊技收拾掉的柔術家
有的時候技術﹝拳﹞可以蓋過功力與身材的差距
有的時候功力與身材還是能硬把技術與拳理壓過去
我想這是很正常 也不是難以理解的事情
如果說要有武術家能贏過最強時期的彼得亞玆或菲多
才能代表這名武術家的門派有用、能實戰的話
那我想全世界從日本柔術柔道空手道泰國拳菲律賓武術中國南北少林內家散打俄羅斯武術韓國跆拳中亞角力歐洲劍術
沒有一個門派可以「有用」可以「實戰」
包跨亞玆跟菲多他們所屬的系統也一樣沒法「有用」
因為就是沒有人可以幹掉他們
有些人大概生下來就是最強者 強者就是強者 實力是絕對的
然而比賽分出來的只是「兩名選手在那個規則領域下誰比較強」這件事罷了
它區分出來的是兩個選手誰把可用技術練得更好、誰身體素質心理狀態更強悍
但哪一種武學比較好是不太能用這種方式去區分出來的
今天柳海龍在散打賽擊敗了日本前幾名的修斗選手
就不能視做散打比修斗的綜合格鬥好 而是柳海龍那時比這位選手強而已
不然改天再來一個修鬥選手幹掉練散打的 是不是這個評估又要番盤了？
我有一種感覺
如果 中國沒有過去200年的落後而被列強凌虐的屈辱
乃至於喪失文化主體性與文化的自信心的話
如果中國在50年前就跟現今日本有同樣的經濟水準與國際地位的話
如果兩岸政府有想過要推廣自家武術的話
也許摔跤與散打的賽制現在就會被當作是國際格鬥賽制的「規格」
就算彼得亞玆與菲多之類的天生強者仍會稱霸拳壇
卻會被當作是散打的成績或訓練效果了
武學的好壞不能只以比賽成績來做指標﹝何況很多武學還沒開發出合理公平而有效的比賽方式 像菲律賓刀棍的格鬥就很難有好的比賽方式﹞
如果能以武學的內容與拳理來分析 有時候會得到更客觀的角度
像我就不認為彼得亞玆的強力踢法
會適合體重50公斤也沒啥肌肉量的我女朋友去用來防身
我認為這種技術就算她花很長時間練習 其殺傷力可能也只是普普
然而我絕對相信詠春可以較取巧的幫助她獲得某種程度的防身能力
反過來說要彼得亞玆放著他最強大的體格優勢不用而去用詠春也是不合理的事
就拳理就武學來說 對這兩個人最有幫助的武學技術是存在著差異的
如果一個矮子想要摸到天花板 但他知道自己不管墊腳尖墊多久都摸不到
練彈跳練很久可能也無用 那他會去般椅子
但同樣的情況下一個高大的壯漢去般椅子反而是多此一舉捨近求遠
就算在「誰最快摸到天花板比賽」或「誰能把天花板清最乾淨比賽」中
矮子八成還是要輸高個的﹝畢竟他要般椅子 還要爬上爬下的﹞
但我們實在不能說椅子對矮子無用
武學有點像是在扮演椅子的腳色
能提高我們的高度的就是好的武學
我想我們需要為矮子做的
應該是把假椅子換掉 把壞椅子修好 或把椅子做得更好用
而不是一眛的罵矮子批評椅子 最後終於讓沒有一個矮子願意用椅子
台灣有個外國人女婿叫江玉山
他練過很多拳種 這十多年來都在台灣練傳統國術
不過他也打過不少散打搏擊比賽
也拿過一些像冠軍之類的不錯成績 前一陣子還有去打明武mma
這樣的他算實戰派、實事求是的吧？
然而對他來說台灣真正叫他心服口服的高手是兩位80多歲的老人
當然這些老人不會是練散打搏擊的 不是外國競技武術的
都是傳統武術
我在網路上不太想提到實戰的太極拳
主要是不想去當神話的傳播者或者惹來一堆無聊的口舌之辯
但我知道真的有太極拳家有實戰能力
過去很長一段時間我只把太極拳的實戰能力與型態當作一種理論上的可能性
但我在4、5年前訪到振武學會的王傑老先生時
才從一種相信變成真實的體認
那是一種打從心底的震撼與佩服
「一羽不加 蠅蟲不落」「引進落空」「沾衣即跌」
都真真實實的從想像與臆測變成心靈的巨大衝擊與不可思議的接手經驗
我不是實力很好的武者
但我不是無經驗之人
我會過中國跤手 我跟國外業餘泰拳比賽的得名選手交流過
﹝那脛骨之硬之強也是令人震憾 我踢 他只用脛骨接擋 我腿已廢﹞
然而拜訪王老先生仍是我這一生目前最驚嘆最感動的武學體驗
原來中國武學 太極拳 它的境界可以這麼高
我並不覺得我是迷信盲從之人
我並不認為我遇到的老前輩 江玉山先生遇到的這些老前輩
就真的天下無敵 可以把擂台比賽選手輕鬆幹掉
不 我不這麼認為
也許是我癡心妄想 我甚至認為如果我真的要生死實戰的拼命一搏
老先生應該也討不了便宜 會很危險
儘管我有這種荒唐想法﹝畢竟無法驗證﹞
但我很清楚老先生的技術是真的 境界是真的 他身上的驚人藝業絕對能打
而我跟老先生在武學的程度與境界之差距就好像天與地般不可思議的巨大
也許我能打贏 但我知道我在他老人家面前只是個無比渺小的存在
拳能打功 功也能打拳
技術能彌補年齡、體格的差距 年齡體格的差距也能將技術打敗
拳理能超越速度、力量與強硬 但速度力量與強硬也能視拳理於無物
這才是世間的正常狀態
我不認為老先生如果維持這身藝業然後年輕個5、60歲就能橫掃比賽擂台
我也不知道彼得亞玆或菲多假如身體長得跟一般亞洲人一樣
然後老到7、80歲時 就算他身上的技術都保持的很好 是否仍能讓人敬畏
人的強是來自於他的身心與他用生命時間所錘鍊的技藝之組合
武術家就是想在他終將腐朽的肉身上 在有限的生命時間裡儘力提升他的「強」
每個人都有他強的可能性與極限
別人的強會讓我們讚嘆 但如果那不是我們能到達的可能性 或方法不適合
那就不是我要走的方向 更不會是自我厭惡與自我詛咒的理由
我只想追求在我平凡的條件下 能有效提升我的方法與道路
並且希望這些方法與道路能發展的更好 更完善 幫助更多人
但這種複雜的價值取捨觀點與視野角度
或許對只會從比賽結果判勝負的圈外人來說
是難以理解與明白的吧...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 說的很詳細，
但是沒有一些重點，
其實練武術最基本的，
無非是要強身健體，
以及自衛或保護他人，
比賽，只是個名號!
更重要的是~武德 在下覺得˙~有時候人家打得是國術~我們看了也不知道~因為一樣都是拳腳齊飛~軸擊什麼都來得說~
小弟野瞞贊同版大的說法~不過小弟還是覺得~實不實用~應該不是看比賽~畢竟不是大家都想去參加比賽~而且也以台灣來說~去打職業的~似乎會被人罵個臭頭~所以在比賽場上~看到的東西少之又少~實用是確定的~因為親身經歷~(完全看不到師父的手~)~當然國術也不是大家講的無敵~以電影來說~他今天拍得是XX拳~當然要把她拍得很厲害~這是必然的~然而電影是電影~到是不用把他看得太真~
也不須因為不了解人~深信電影(其中還有些部分是真的啦~)~然後很生氣的指證別人~以客觀的角度來看~會看到很多不一樣的世界~小弟我以前也很崇拜外國武術~是後來接觸的國術~才發現電影AND小說~都是真假參半~全都假的沒人會信~就是要真假參半~人家才回相信~而且真的部分~真的需要接觸過這面的人~又遇到師父想說~才會了解~不然可能一輩子都看不到那些所謂"假"的東西...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 明夷 於 2009-5-25 12:02 PM 編輯
8# frustration521
其實我不是沒有談過訓練方法訓練模式訓練成效
我之前也有發過這一類的帖子
只不過沉下去罷了
我不太想在網路論壇分享訓練模式訓練內容有幾個原因
1各門各派都有自己的一套 分享出來的技術內容其實就只能給人「看」而已
2文字的敘述無法有效的傳達出訓練細節
我上了論壇才知道原來有很多人是「買書、問人卻無師的自學自修自練武術」 這種情況下還是不要隨便分享練功練拳方法
免得真有人拿去練而誤人子弟
3空手道、跆拳道、拳擊手、綜合格鬥選手的單練擊影 身體素質訓練
打沙包 喂招對練……這些內容傳統武術都有 練法上觀念上也沒多大的不同
分享大家都知道或大家都看過的東西好像沒多大的意思
4傳統武術特有的兵器、一對多的對戰觀念、樁功、易筋經等內勁功法
寫出來還會被不懂的人批評 譏罵
說是空談胡扯幻想不科學的嘴砲意淫
我還沒那麼心胸開闊人格高尚的去把自己珍貴的東西給人踐踏還能心情愉快
因為如此種種原因 我個人是把網路論壇當作觀念分享的平台
而不是技術交流的管道
我會花時間花心思把國術能不能用、
不能用擂台比賽來衡量其價值的這些想法反覆論述，
主要是因為現今傳統文化式微衰敗已快要到滅絕的地步
現代人已失去了對傳統文化的了解與欣賞的能力了
而在這種文化氛圍
還有許多完全不懂武術價值的人在散播「無比賽無實用論」
如果這種不專業﹝無武學背景的純邏輯推敲﹞的單一論點成為普遍的輿論
那傳統國術的未來將變得更不樂觀
我寫文章的原因就是不希望未來對國術會更不樂觀
其實散播這種言論的人往往在真實生活裡
從未與摔跤選手、散打選手做過接觸 去了解這些技術有沒有價值有沒有意義
更不曾去體驗或思考像白鶴拳武者那樣，
能夠發揮出與自己體格身材完全不對稱的拳腳威力是怎麼回事
他們並不曾也並不想去做這樣的了解
就已經在做著傷害傳統武學推廣的事情
這是我無法接受的
所以我這些「沒有意義的」「沒討論價值的」「無法幫助到人」的文章
並不是站在用技術理論來幫助大家在武學上有所精進的立場上
而是企圖在許多不利傳統武術的輿論中
讓大眾有不同的角度與觀點 去思考與了解傳統武學的價值
去理解「無比賽無實用論」是有它的盲點與不真實性
我希望大眾在看待傳統武學能獲得更全面更透徹的觀點與角度
而不是存在著一些圈外人的批評或對國術莫名其妙的信仰與神話傳說
如果我寫出來的論點能提供較客觀與更多元的角度
讓更多現代人了解國術不是上不了擂台就無用
仍有它一定的價值與實用性的話
我的目的就已經達到了
如果能稍稍扭轉大眾對國術實用性的切入觀點
而不是一直讓國術的形象在社會中、網路中的輿論持續衰敗的話
我就會很開心 覺得做了些對得起前輩、祖先以及自家文化的事情
至於實際提升自己 提升自己門派 提升下一代武者的技術與實力
提升武學人口與武者社會地位的事情
這種最能幫助傳統武學的實際層面
則是各門各派各個傳承者自己要努力的地方
就不是個人能在網路論壇上執行的了
目前在國術實用性這方面的議題與爭論上
我覺得該講的能講的內容與切入角度都有到了
我以後也不會再寫這方面的東西
也不想再花寶貴的時間去作爭論與回應了
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 話說吶.......
不只是比賽規則導致傳統的武術不能上擂
還有一個就是武術自己的原因
還記得
當年俺師父那根手指
伸的直直的指著俺鼻子
用吼的警告俺：不許隨便出手！！！
除了幼稚園初學基本功的那幾年
後來學武，每個師父都說一次
打法也近乎不教
就是買回來的武書
也列明「非必要，不可傷人性命」還有「奸邪不授武」這種觀點
會拿真正打殺性命的武術上擂的人就少了
這是傳統的觀念
不過樓上說的就真的大好哇
特別是那句
「寫出來還會被不懂的人批評 譏罵
說是空談胡扯幻想不科學的嘴砲意淫
我還沒那麼心胸開闊人格高尚的去把自己珍貴的東西給人踐踏還能心情愉快」
不過嘛.......
我還是喜歡大家分享技術跟練法,特別是討論拳經拳理的
大家一起研究那感覺很爽
外行人不懂就隨他去
咱自己練自己的
因為轉念一想：這麼好的東東放面前都不懂珍惜，傻子吶傻子
然後掩嘴竊笑的就是俺了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>