查看完整版本: 為何中國武術不能實用
頁: [1] 2

a520963 發表於 2009-7-12 02:06 PM

為何中國武術不能實用

常常聽到一種論點:中國武術是拿來練身體跟提升自我修養用的,要有實戰能力還是練泰國拳、空手道、柔術比較好…或是說國術拿來養生很好,但真的利害的人是打泰拳的、k-1的…

講得好像傳統武術是不能用的一樣。



我對這個論點,一方面是很反感很感冒的;國術不能打的這個說法絕對是錯的。然而一方面我也承認,現在的國術界,普遍來說實戰能力是差的。



問題在哪?



我們首先要明白,沒有哪一國的傳統武術是不能打不能實用。也沒有哪一門哪一派哪一國的武術一開始就只是被設計來練身體跟提升自我修養用的。

沒有,一個都沒有。所有武術一開始的目的都是實戰。

武術能有練身體的效果,是因為要有戰鬥能力,最好就要把身體練壯些,所以它的訓練功法必然會設計成能增強人的身體能力與健康狀況。而一個人不論是個武術家還是個藝術家,甚至是一個工匠,凡是想把一門技藝達到最高境界的,最終都會把自己的學問、視野、修養跟人格做到某種程度上的大幅提升,因為人的成長必然是全面性的。



所以不只是中國武術,任何一國的武術都可以達到健身強身的效果,也能提升一個人的境界與修養。這些效果不是國術的專利,也不是國術的原始目的。



很多人說泰國拳立技最強,肘法有多麼多麼厲害,讓它近身戰天下無敵…泰國拳的威力固然世所公認,絕對是犀利無比。然而把它那幾種肘法技術跟傳統國術的內容相比較,究竟跟詠春拳的搕肘、批肘,或是螳螂拳的疊肘蓋肘,有多大的差異呢?

基本上是相同的技術。﹝當然,在細微處肯定會有特色上的差異﹞



很多人認為空手道比國術實戰,國術不過是花拳繡腿。然而奇怪的是,空手道明明是從太祖拳跟白鶴拳演化出來的拳種,跟國術流著同一脈的血液﹝很多空手道的形還保留著中國的請拳起手式呢﹞這麼說來彼此間的技術理應不會相距太遠,那怎麼國術就不能打,空手道就行呢?



其實,如果就招式、技法的內容來看,全世界的各種傳統武術至少都有6-7成甚至可能到8成的重疊性。也就是說,你有的招式,我八成也有。我有的技法,你會有極相似的內容。差別之處只是各家在使用上的觀念有所不同罷了。



比如以走直線路徑的拳來說,拳擊的刺拳是試探性的,重點放在後手大砲似的重拳。而詠春卻是講究連環綿密不留空隙的衝捶。以摔技來說,柔道肯定是願意主動使用力量去創造摔倒對方的機會,而太極卻希望能順隨對方的來力來造成落空的形勢。

這只能說是理念不同而已,就好像自然界的物種有著千萬種的姿態,並不會只出現一種生存策略。但是每個物種卻幾乎毫無例外的,有著相同、或近似的器官與系統。

我們當然不會混淆各物種的差異性。

但我相信也沒有人會說獅子的爪子才是真的,而老虎的是假的。或者說猴子的眼睛才看得到,狒狒的眼睛純粹是裝飾品。

既然如此,那怎麼可能泰拳的肘就能用,詠春的肘就不能呢?而太祖拳的「硬打硬截」,又怎麼就一定會輸給空手道的「受極一如」呢?


(非常的有道理...有興趣的不如討論討論)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

a520963 發表於 2009-7-12 02:07 PM

有些人練武術是當做興趣,有些人是當做職業,有些人是被父母逼去學的!學習的心態不同,自然而然就會影響到本身的強弱,學習的環境其實也有關係,在武學風氣這麼不風靡的台灣而言,學武不只會被看貶,還會被嘲笑,這樣誰還敢那麼認真學阿?在大陸,可能在路上就可以練拳,在台灣,卻沒人敢光明正大的練,像我就只敢在家裡找個空的地方練,我最大的希望就是去公園跟人一起練
(以上是小弟個人的淺見)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

e2000 發表於 2009-7-12 04:02 PM

針對你第一段...打K-1的當然厲害阿,但是很多國術達人喜歡吹自己的武術多強,喜歡吹自己師傅多威喜歡天馬行空,拿職業武術家當墊背,這當然要好好掃盲一下,不是嗎?
針對第二段...國術也是有上擂台打的比賽,只是都輸而已
針對第三段...既然你明白武術開始是設計於實戰的,那麼國術跟根本不上擂台你扯能打不能打有意義嗎?
針對第四段...中國武術這麼封閉是要提升什麼?全面性的吹牛者卻一堆,不出去比賽要提升什麼?整天龜在國內吹牛
針對第五段...泰國拳立技無敵這種說法是種無知,可笑的,泰拳在立技格鬥裡面中量級還有點成績,重量級就別鬧了,根本空白,還無敵勒
針對第六段...空手道有極真空手道大賽,風林火山等等比賽,k-1也有空手道選手,國術打過什麼?別人國際化比賽參加無數次,你說的全面提升是這樣的提升,國術還在點穴發勁一打十
針對第七段...就算招相同,訓練強度能比嗎?人家一回合三分鐘打五十拳連打三回合再打第二輪,國術有的訓練量足夠應付這種賽事嗎?
針對第八段...光是你說的太極是順隨對方的來力造成落空的型式這段就大有問題,拳頭打過來一般人幾乎反應不過來,職業拳手經過訓練還可以利用鐘擺般的移動來勉強閃過,我實在不懂這段有什麼意義?
針對第九段...你這個說的到是蠻合情理,相同的關節相同的身材,日本為什麼這麼強台灣為什麼這麼弱?
國術不走出去永遠都不實用...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

missmap 發表於 2009-7-13 03:27 AM

台灣人有誰推廣國術
政府贊同嗎?
媒體幫忙嗎?

e2000 發表於 2009-7-13 07:12 AM

樓上的,很多職業比賽的賽事都是以個人或團體的名義去報名的,林義傑如此,k-1台北站也是如此,不要什麼事情都要怪政府,你看整個k-1有誰是以政府名義去報名的?王中原有嗎?揚東雄有嗎?
就算政府支持,成績會好嗎?成棒不就是最好例子嗎?
職業比賽又不是奧運會,以私人去打沒什麼說不過去的地方。<br><br><br><br><br><div></div>

jim80518 發表於 2009-7-13 05:43 PM

武術當然能實用,主要是看練的人如何去發揮
本身雖然是練散打,但是我的師父仍然會教傳統武術(我學羅漢拳,八卦單刀.....)
不過傳統武術逐漸落寞這卻是不經的事實.....

z90183 發表於 2009-7-13 08:02 PM

誰說 中國武術不實用的!!!!誰誰誰誰= = 自問自答

bob23512351 發表於 2009-7-14 12:10 AM

主要是沒有推廣吧~~~~我想~~~
你可以在電視上看到棒球 籃球 之類的比賽~~~~~感覺刺激~~~~
武術哩??看打架??看套路??
打架對小孩子不好~~~~
套路看了又可以怎樣??

Hman 發表於 2009-7-14 01:15 AM

誰說 中國武術不實用的!!!!誰誰誰誰= = 自問自答
z90183 發表於 2009-7-13 08:02 PM http://www.eyny.com/images/common/back.gif

理由上面的朋友已經說的很清楚了

中國武術如果老是不參加世界的職業賽
只會在嘴皮上說說+拍拍電影yy的話
永遠就只是[傳說中]很厲害的武術

明夷 發表於 2009-7-14 01:59 PM

本帖最後由 明夷 於 2009-7-14 02:10 PM 編輯

應該是讓中國武術的比賽可以職業化
推廣到國際
這樣才有搞頭

我實在不懂那些整天講中國武術沒比賽沒戰績
可有去打過歷史悠久的摔跤或行之有年的散打?

現在DVD格式已經統一了
過去很多產品像錄影帶   乃至於未來無限上網
其實都會經過各家業者各自推出自己的格式彼此競爭好一陣子
最後往往是誰先進入市場或誰擁有較多的使用者而能吃下整個市場
中國武術也有自己的競技模式
只是因為過去歷史文化與經濟能力等諸多因素
讓這些模式沒有走向國際   沒有專業化
﹝近年來散打也是越來越專業也越來越強了﹞
而其他武術的比賽模式則已經獲得成功
得到廣大的市場群眾與完善的專業職業環境
所以自然得到不同層級的發展   選手的實力當然會不同
然而這不代表中國武術一直都沒有競技比賽
或者是技術內容不好

通常一個發展良好的比賽模式
可以普遍讓習武者對武術的某些特定內容與技法更加精練與提升
所以雖然比賽絕不同於實戰   而且比賽也往往會扭曲一門武術的實戰技擊觀
但有競技比賽當檢測方式  對武學的健康發展與推廣是有正面幫助的
所以傳統武術不是不好或不能實戰
而是怎樣建立它的競技模式並讓群眾認同
讓武者能專業化  能靠武術吃飯   這樣真功夫才能良好的保存下來

如果要我為了實戰防身的目的去學一門外國武術
我的首選絕對是菲律賓兵器格鬥
而非那些格鬥比賽的運動項目
這是從拳理上的了解所做出的判斷
並不會因為菲律賓武術家無法在擂台上得名次而改變
所以要說國術不能實戰的
如果能從拳理上做出論述
才能真的讓人理解與認同

還有  樓主發的文章是我寫的
這篇文章已經第二度由別人發到這裡來了
網路上要轉載別人文章是很正常的事
但像這種寫很長的專文
﹝我原文裡已經說了  不希望在未署名或無來源的情況下任意轉載﹞   
最好能附上來源或作者名字
這是一種禮貌與尊重
希望網友們能明白...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

Hman 發表於 2009-7-14 08:38 PM

散打的歷史非常悠久這點相信有接觸武術的人多少都知道
問題是中國武術就是沒有登上[世界級職業比賽]的擂台上
說的難聽一點中國武術就是活在自己的小圈圈裡閉門造車
當葛雷西柔術要推廣時人家是怎麼在世界各國的正式比賽中擊敗對手
而不是拼命拍電影或是用悠久的傳承來宣傳葛雷西柔數有多強悍!!
而現在呢?
格鬥界還有人會質疑從日本柔術發展出來的葛雷西柔術的實戰性嗎?
因為人家的冠軍是站在真實世界的比賽台上而不是一個電影銀幕裡的強者...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

明夷 發表於 2009-7-14 11:25 PM

本帖最後由 明夷 於 2009-7-14 11:29 PM 編輯

各種武術各種門派本來就有不同的理念
所以有不同的技擊觀
而不同的技擊觀也會造成不同的比賽制度

全世界的傳統武術都沒有發展現代比賽常見的寢技
是有其道理的   因為戰場根本不一樣
我有幾篇短文   有興趣不妨參考一下
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ms ... 1&next=84&l=f&fid=6
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ms ... 1&prev=68&l=f&fid=6
以傳統武術的技擊觀點     不論是用打還是摔還是貼身靠打衝撞
一但讓對手倒在地上      最理想的防身動作就是離開現場或踢踹踩踏以重創倒在地上的敵手
與對方一起進入地面進行纏鬥反而是要避免的   
有這種技擊觀的武者自然無法認同MMA的賽制
而散打雖然仍有很多可以改進的地方﹝比如不開放肘擊﹞
但它允許打擊技下使用快摔但不進入地板纏鬥
反而比較符合傳統武術的觀念
那為何要中國武術不推自己的遊戲規則    而去玩別人的遊戲呢
坦白講   巴柔過去的比賽法VALE TUDO早已存在很久
然而有很長一段時間    全世界知道的不多也未獲得廣大的認同
直到90年代辦了UFC   世人才知道原來它們是這麼利害
才風行起來    不然巴柔跟VALE TUDO在過去的發展上
其實也可說就像上面網友講的:自己在玩自己的遊戲
巴柔的技法無疑是高明有效且利害的
然而在地面上的寢技擺明了是不考慮複數敵人及兵器格鬥的可能性
可是世界各國的傳統武術    其實都曾考慮到這些可能性   所以才沒發展寢技的
可以說技擊觀念有很大的不同
那要兩個觀念不同的人用同樣的規則去比賽     其實是很奇怪的事
妙的是現在寢技流行了
連一些原本沒有地面纏鬥的武術如菲律賓武術家
現在也自創一些進入地面纏鬥的棍法
但這些新技術在老一輩的觀點來看
卻是「找死」「多此一舉」的內容
這實在是技擊觀念不同所造成的代溝...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

e2000 發表於 2009-7-15 12:58 AM

我的論點與其他人有個地方很不一樣,一門武術如果連一流武術格鬥擂台都上不去的話到底有什麼有力的證據證明能夠適用於實戰?散打能代表傳統中國武術嗎?散打的特色接近於現代搏擊技術或者是以前的傳統武術呢?散打是一流格鬥擂台嗎?散打選手打K-1成績如何呢?散打的摔不如柔術,打不如拳擊,摔完不能使用寢技,摟抱常常被選手拿來拖時間,比賽節奏並不快速,進攻頻率並不高,在散打拿第一的難度與再K-1拿第一的難度我想高下立判。
一門武術打贏一個普通人那並不能證明什麼,這就跟大人打贏小孩一樣不能證明什麼
但是一群習武之人上一流擂台打比賽,冠軍那位先生他肯定在本身的武術種類與訓練方式有特別強的地方,不管是UFC或者是K-1,不管寢技或是純站立式,都沒有中國武術的影子,這不就證明了那些武術冠軍打了這麼多場比賽並沒有發現中國武術有值得用於實戰的地方,不是嗎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

mm46love 發表於 2009-7-15 01:12 AM

這文章是轉貼的還是樓主自己打的   看了覺得滿有道理的   對呀到底為什麼中國的武術跟其他武術給人的實用性感覺就差這麼多

Hman 發表於 2009-7-15 02:35 AM

本帖最後由 Hman 於 2009-7-15 02:38 AM 編輯

>各種武術各種門派本來就有不同的理念
>所以有不同的技擊觀
>而不同的技擊觀也會造成不同的比賽制度
也因為如此才會有K-1 UFC 這類的世界異種格鬥職業賽

>全世界的傳統武術都沒有發展現代比賽常見的寢技
寢技光大於柔道....而柔道的技法本源就是日本古柔術
這樣怎麼能說沒有呢?

>是有其道理的   因為戰場根本不一樣
這也是中國武術常被人詬病的地方
你這句話如果極端的解讀就變成了[ 不適合實戰 ]
因為你完全忽視了在冷兵器混戰的時代
突然被撞倒或是撲倒的場合其實比你想像中的多
大規模的混戰中不會有什麼足夠的空間
中國武術說一寸長一吋強
可是世界各國的步兵基本配備還是脫離不了單手劍
原因就是混戰時長槍根本發揮不了作用
在戰場上除非你是被對手壓倒性數量的包圍
不然捉對廝殺的情況才是一般的場面
在極有限的空間內捉對廝殺
用個簡單的比喻...沒打過應該也看過[打群架]吧
差不多就是那種情形  在這種情況下纏鬥扭打發生的比例實在是很高
而你卻認為學習應變的技巧是[應該避免]的?
這就像是你在路上跟人打架卻要求對方不能突然撲上來跟你扭打一樣吧

>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
頁: [1] 2