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樂芭 發表於 2010-1-3 05:34 PM

王之財寶VS無限的劍制

本帖最後由 樂芭 於 2010-1-10 07:30 PM 編輯

如題   王之財寶和無限的劍制哪的比較強
畢竟衛宮能打贏金閃閃式因為金閃閃財寶沒一直投
那反過來換Emiya用的無限的劍制對王之財寶誰會贏呢?(假設魔力量同的話)






<div></div>

洛拜三郎 發表於 2010-1-3 06:04 PM

無限劍制,
是士郎為了牽制王之財寶而開發出的,
這只是我的個人推斷,
基本上應該是英雄王較為強吧,
畢竟那些全是真正寶具,
而士郎那些則是投影寶具,
然而,
我倒不是否定無限劍制的威力,
但老實說句,
王之財寶和無限劍制如果要比拚,
最好的結果我估計也只有兩敗俱傷.

shmann 發表於 2010-1-3 06:14 PM

王之財寶還是勝算大些
畢竟無限之劍製是要不停耗費魔力投影出來,王之財寶則是把真貨丟出去而已.如果單純是比互丟的話,我想王之財寶還是會贏,不過會變成消秏戰而已
老實說我想這一點也是金閃閃敗給士郎的主要原因之一.其實隨便想想都知道,金閃閃的魔力量多出士郎(+凜)不知道幾十倍.就算開了無限之劍製,士郎也不知道能撐到什麼時候
不過在同一個時間,凜也在行動著.要是真的一不小心讓凜成功了,那他一直以來的努力就都白費了.我想這就是為什麼他後來會選擇自己相對而言較不擅長的肉搏戰的原因...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

洛拜三郎 發表於 2010-1-3 06:30 PM

王之財寶還是勝算大些
畢竟無限之劍製是要不停耗費魔力投影出來,王之財寶則是把真貨丟出去而已.如果單純是比互丟的話,我想王之財寶還是會贏,不過會變成消秏戰而已
老實說我想這一點也是金閃閃敗給士郎的主要原因之一.其實隨便想想都知道,金閃閃的魔力量多出士郎(+凜)不知道幾十倍.就算開了無限之劍製,士郎也不知道能撐到什麼時候
不過在同一個時間,凜也在行動著.要是真的一不小心讓凜成功了,那他一直以來的努力就都白費了.我想這就是為什麼他後來會選擇自己相對而言較不擅長的肉搏戰的原因
shmann 發表於 2010-1-3 06:14 PM http://www05.eyny.com/images/common/back.gif

開啟王之財寶的巴比倫之門不是要用英雄王的魔力開啓和維持的嗎?
姑且不說威力,
只論魔力消秏的話,
英雄王未必佔到太大甜頭吧....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

windfly 發表於 2010-1-3 06:52 PM

本帖最後由 windfly 於 2010-1-3 06:54 PM 編輯

回復 2# 洛拜三郎
UBW並不是為了對付老金而開發的招式
UBW是士郎的心象世界
單論劍雨的威力 王財>UBW

回復 3# shmann
有點小錯誤 UBW中的第一把劍是不用花費魔力去投影的
UBW發動後 那些劍就已經插在地上等著士郎(紅A)去使用
需要花費魔力的是"維持結界"這部分
除非劍被毀掉 否則不需要另外花費魔力去投影
老金輸掉的主要原因 是因為他老馬...= =

回復 4# 洛拜三郎
開啟王財應該沒有用到魔力 就算有也很少
維持王財也不太需要用到魔力
比耗魔量 UBW>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

樂芭 發表於 2010-1-3 07:09 PM

沒辦法阿~英雄王就是1個測底的王者
古言有一據話說:「無驕(嬌)不成王」(誰說的)
而且金閃閃的運勢真是衰到令人同情(被惡搞的咖)

windfly 發表於 2010-1-3 07:21 PM

先說說這兩個的優缺點吧
UBW:
           優:省去"投影"這個動作 直接取劍來用
                 單發劍雨的數量變多
           缺:耗魔量大
                 咒語冗長
王之財寶:
              優:極省魔力
                    擁有所有寶具原型(劍雨威力較強)
                    無須喊真名 發動速度快
              缺:取劍比UBW慢一點
                    單發劍雨數量比UBW少 有"最大展開"的限制

提醒一下 這裡的王財並不包含EA(設定集就把這2個分開 但大多數的討論都把這2個混在一起)

UBW和王財比拼劍雨...
只有剛開始有優勢 威力的部分可以靠數量彌補
但時間一久 UBW必定輸給王財
畢竟UBW要靠大量魔力維持
王財則不用...

比近身戰 UBW就比王財有一點優勢
因為省去"投影"這個動作 讓士郎(紅A)在取劍的速度變快
可以在對方未拔出劍之前攻擊對手(參考原作的情況)
講簡單點...就是速度優勢啦= =

還是再提醒一下 老金會輸給士郎 真的是老馬過頭...= =


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tmh2008 發表於 2010-1-3 07:49 PM

本帖最後由 tmh2008 於 2010-1-3 07:51 PM 編輯

說到最後,我還是難以相信金閃閃會輸給士郎。
如果單論紅A對金閃閃的話,金閃閃會輸還是情理之內(雖然還是有主角威能的成份在。)

可是士郎只是個體術「稍為」受過訓練的普通人,而金閃閃好說歹說也是一個英靈。
單是迴避他的斬擊,再給他當頭一擊,簡直如同踩死螞蟻。
可能又是因為老馬──「本王怎能避開螻蟻的攻擊?直接擊倒他才是本王的威儀。」
可是後來還想拔EA...我說,你不如用體術直接幹掉他吧..=.=

說王財對UBW....其實很有問題的是,近身戰時為什麼不一邊完全展開王財「下雨」,一邊抵擋士郎的攻擊了?一個體術普通人稍為以上的傢伙,死了不知多少世了吧?(估計又是因為老馬...==)
甚至只要在對打時開天之鎖也殺了他吧?
感覺他會落敗就像某機械貓不懂用百寶袋一樣...=.=

總的而言,金閃閃對士郎會落敗的原因主要是因為老馬X10000+士郎主角威能。
從戰勝率看,士郎只有不足0.0001%而已。
(反正主角就是有令0.00001%發生的奇蹟變成100%會發生的事,也沒有細究了...=.=)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

鋼才 發表於 2010-1-3 09:10 PM

UBW是不太可能贏過王財的
因為耗魔量也較大
還要考慮前面咒語的問題
只有金閃閃老馬才有可能
因為金閃閃自認自己的真品是絕對不會輸給偽物
多來個幾場他也會放水放很大
不過士郎最後能贏金閃閃真的是因為"超級熱血"+"金閃閃放水"

黑燿泠 發表於 2010-1-4 09:49 AM

本帖最後由 黑燿泠 於 2010-1-4 09:55 AM 編輯

實際上在其他數條線有提到
士郎拔起劍的時候 其動作跟反應都不同以往
你可以認定為有可能與其他線所提到的
劍的記憶流了進來....
所以在力量跟經驗上 實際上可能是對等
速度則成手先揮而且劍出現這樣來論的話
金閃閃被壓制也屬正常......
= =當然士郎熱血過頭是一論 不排除
他把起劍的時候劍技的提升跟劍似乎有關聯
別忘了= = 士郎當時拷貝的對象就是金閃閃
比他早一步把劍拿在手上....


不論是哪條線 士郎只要拿起劍 其耐打程度跟本身技術都會提高
<限定投影物>
金閃閃王財 絕對比 無限劍製好.....
王財裡面連飛行方舟 神酒都有....
真的哆啦A夢.....

消耗性 持久性 泛用度....完全沒得比
只是持有人的老馬 神兵只能蒙羞阿~!
只要用動畫那個可以穿過空間的鐮刀 士郎就掰掰魯~!


題外話 實際上就傳說而言
金閃閃的肉搏技巧也是強大的= =
他跟他的好碰友打了七天七夜= 口 =.....
由此可見的話 真的套用傳說的話
你就看到士郎被摔角技巧KO的慘況阿~!
金閃閃:雜種~看吧~! 王之體術!....<人類最早的格鬥技法~!>
旁白:<看吶~蓋特三號的大雪山 &無敵風火輪>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

tmh2008 發表於 2010-1-4 10:21 AM

實際上在其他數條線有提到
士郎拔起劍的時候 其動作跟反應都不同以往
你可以認定為有可能與其他線所提到的 ...
黑燿泠 發表於 2010-1-4 09:49 AM http://www03.eyny.com/images/common/back.gif

說起金閃閃的體術,真的可以很強哦。
話說士郎拔起劍時,說不定有著類似式的「架勢」和劍的知識的雙重效果。
只是我覺得無論如何也不可能靠這兩種東西打贏金閃閃的體術。
(式原本就是五段兼殺慣人,士郎稍為和SABER練了幾日劍術+弓道,就和英靈打成平手?主角威能也要有個限度啊!這樣搞不好殺人貴靠主角威能可以把整個FATE的英靈都婊光光了。) 

加上FATE有點太弱化金閃閃和士郎打時的體術了。
首先,金閃閃作為英靈還用過「完全簡樸的考驗」來訓練過自己的體術。
另外,
# 筋力:B
# 耐久:C
# 敏捷:C
這些數值也不算低了。
紅A的數值才只有
# 筋力:D
# 耐久:C
# 敏捷:C

筋力還要弱些呢。

士郎真的是被金閃閃打一劍也會虎口出血,被打得8在地上...=.=...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

黑燿泠 發表於 2010-1-4 12:42 PM

本帖最後由 黑燿泠 於 2010-1-5 11:04 AM 編輯

幸運的是,複製劍的時候,會連其記憶一併再現。
經歷漫長征戰之劍,會宿有其本身的意志與經驗。
這把名劍,似乎對這種程度的劍舞已是駕輕就熟了。
我雖抓不住吉爾伽美什的劍路,而這把劍本身已經把握了。
因而,在我揮臂之前,劍尖已向他的一擊反應。
僅為不辜負這分先知而拚死舞劍,結果,勉強防住了吉爾伽美什的猛攻。
「哈——哈、嗚——!」
然而也維持不久。
每揮一劍手指就麻痺一分,漸漸跟不上劍的預知。
「——雜種,不堪入目也得有個限度」
就連這種姑息的抵抗也無法原諒嗎,
他帶著怒氣盯我一眼,稍稍後退了。
「啊……哈、哈、哈——」
……得救了。
繼續下去的話,撐不了數秒了吧。
深深吐出一口氣,總算調整好呼吸。
——這時,
「骯髒的贗作者,如此喜歡那把東西的話,便給你見識一下真品」
他取出了一把劍。
「什——」
那把劍,我見過的。
裝飾是不同,
然而事物本質、創作理念、內在靈魂,實在跟這把劍太像了——
「莫非——這把劍的、原型」
「正是。然而,作為寶具的精度則有天壤之別。
你所持的『選定王的石中劍』,原本應是北歐的『賦予支配的樹中劍』所流傳之物——這正是那原型,所謂選定王者的『聖權』的本源」
賦予支配的樹中劍——北歐英雄齊格弗裡德的魔劍Gram——是這把劍的原型……?
「子不敵親乃是理所當然。隨著流傳不斷劣化的複製,怎可能與原型匹敵——!」
光的奔流。
那是與葬送Berserker同等的一擊,比起我,這把劍已經先行理解了。
「——!」
為了守護主人嗎,
手中的劍以前所未有之力,自動向敵劍奔去。
寶具之名為「引導勝利的黃金劍」(Caliburn),然而,
在號稱原罪(Merodach)之劍面前,不留形跡地粉碎了。

= =FATE線的情況

「這是真的嗎?」
「我很吃驚。士郎的技術,和昨天相比簡直脫胎換骨。」
她說得很確定。

「……是那樣的嗎。哎呀,沒有這樣的事啦。只是Saber狀態不好而已。如果昨天才開始到今天水平就提高了,那你這個師父不就做不長了嗎。」
「這點我也有同感……對了,具體而言,就你的形式來說已經沒有多餘的部分了。因為士郎的身體本來就不錯,只要找到了適合自己的用劍風格就足以成為更高水平的劍士了。」
「形式上沒有多餘部分了……?」
……如此說來的話,今天身體確實運動得很順暢。
感覺是我的竹刀自動擋下了我本身無法反應的Saber的竹刀。
「……呃—嗯。我只不過是模仿了那傢伙而已。」
我呆呆地自言自語道。

「果然是這樣的嗎。士郎說是要向我學習,卻以Archer的用劍風格為範本呢。」
被看穿了嗎,Saber生氣地看著我。
「咦———哇,果然是被你發現了嗎!?」
「那是當然。因為士郎本來根本沒有基本的形式。而且套路這樣統一,誰看了都會明白的。」
Saber哼地一聲,不高興地別開了臉。
「呃……不是啦,我絕不是小看Saber。只是昨天一直和那傢伙在一起,所以一直徘徊在我腦海裡,又或者是————」
「不必了,不用事先跟我說明。只要士郎能變強的話,我也沒什麼好說的呢。」
……說謊。

要不然那十分不滿的表情算是怎麼回事。
「所以我說了對不起嘛。……而且就算要以Saber為範本,我根本就看不見Saber是怎樣反擊的啊?體格也差得太多,要當作範本實在很困難。」
「確實是很有道理呢。那麼,我就只是你的練習對手而已囉?」
……呃。
UBW 的情況 來說 本身體能已經有莫名的提升= =III.....有很大的可能是因為太接近ARCHER而產生的同步化
也有可能是針對ARCHER將做的事情而產生的抑止力 大量拉近彼此的距離....

再來下圖
以士郎的體能 力氣是絕絕對對不可能 揮動 狂戰的斧劍 更別提射殺百頭這種技能型寶具

~"~ 在投影方面 會連帶獲得相對應的力量跟經驗
不過在發揮上 速度跟準度 就不清楚了<模糊地帶~!>

假設的真的真海格力士版本的"射殺百頭" 瞄準跟士郎相同的部位
應該是直接被打死或打碎吧....

雖然不是劇情直接講明了
士郎在投影劍方面 有很大的成分是靠"劍"在打.....
而真正屬於ARCHER常用的寶具 也就是那對雙刀
UBW長期使用的情況下 而且也是士郎用的最慣的一對

在與金閃閃對打的時候
他的打法是早一步比對方把劍握在手上....

金閃閃老馬在這邊 拿出其他用來檔的東西 或是用其他方式解除被壓制的情況
不然天鎖用了 士郎也拿他沒輒....士郎可沒有怪力可以扯開一般的鐵鍊阿...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

dg010288 發表於 2010-1-5 02:01 AM

基本一老金來講
根本沒要開王財跟對方對拼
直接丟個ae過去就收工了
目前看過zero和本篇來講
真讓他動真格的好像只剩下征服王而已
他打從一開始就沒小看過他

9u8u8 發表於 2010-1-5 02:51 PM

開UBW那段明顯跟體術沒有關係了...
那是變成一種惡性循環~
金閃閃拔劍>士狼已經揮劍>金閃閃只能用劍去架>兩把劍一起消失
其實金閃閃如果不分神去拔劍光閃士狼的攻擊應該也是閃的掉= ="
而且如果沒有拔劍而是拿了頓器或是長矛之類的...
士狼大概就投影不出來了
從各方面來說...
老馬+倒楣+自爆才是金閃閃輸的主要原因

王之財寶比起UBW真的優秀滿多的...

shmann 發表於 2010-1-5 09:07 PM

金閃閃一開始就慢了一步,所以只能挨打.要是他早就知道或至少猜到士郎會用那招,結果大概就不同了
所以說這就是情報的重要啊!士郎他們在開作戰會議時,金閃閃大概還在睡覺吧.金閃閃的心機真的不夠深啊...<br><br><br><br><br><div></div>
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