大家注意"竊拳術"，拿詠春打廣告(風雨已過，息事寧人)
本帖最後由 nakatani 於 2010-6-30 03:23 PM 編輯以下轉貼自詠春徐子陵師父的網站"窮變之機"，
徐老師和某位自創流派卻拿詠春打廣告的馬先生討教的過程。
馬先生自稱是詠春教練，教授正宗的詠春拳術，但是又自創"竊拳術"，
據馬先生自己所說，竊拳術是詠春+太極拳再加上南拳所組成的...
不知道馬先生的師承為何?
可以肯定絕不是盧文錦師父。
下面的教學日誌轉貼自馬先生的網站"馬氏詠春班"。
JUN 14 MON 2010 18:39
教學日誌 6.13, 2010.
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從未寫過教學日誌，但這次的經驗特別值得記載。
周日下著大雨，兩名詠春初習者慕名與我相約在中正紀念堂。 他們來自我們台灣詠春界的國寶，盧文錦宗師的教學館。 來找我時還穿著盧文錦拳館的制服。 我感到受寵若驚！
他們一位學了一年，另一位只學了一個月。 他們聲稱是因為學習進境太慢，希望把我這裡當成補習班加強訓練。 我試了一下那位學了一年的同學，和他過手的時候我告訴他說他的臂膀雖然有勁，卻太過僵硬，而且沒有跟腰馬連貫，所以重心很容易被我牽制。 而且一旦臂膀太過僵硬，就不容易作出太多的變招。 於是我教了他一些站樁、放鬆、發勁的法門，希望他針對這些加以修練。 他似乎很高興上我的課，說我的程度和他拳館中的幾位練過十幾年的師兄無異，由我帶領訓練，絕對是最明智的選擇。 這句話聽了無限受用，使我信心大增，認定這條教拳之路絕對是正確的抉擇！
另一位同學只學了一個月，但因為拳館中的學生超過百人，盧師父無法同一時間照顧到每一個人，所以這位同學連小念頭都還沒學完。 我就讓一位同樣跟我學過一個月的學生帶他練練，告訴他要慢慢來，先把小念頭學完，站樁練穩一點，其他的以後再說。
我很高興能夠認識這兩位國寶級的學生，這次經驗增加了我許多信心，再次自我肯定了這條教學之路。 我也告訴他們，請他們多多在班上宣傳推廣一下馬氏武術班。 他們也很盡興的答應了！
我看到這篇文章，只覺怎有如此不學無術之輩，要教人自己亂創的武術也就算了，竟然還拿我師父做廣告墊背來宣傳，於是興起了拜訪他的念頭，以下是我隨後於其部落格的留言及對方的回應。
#1 徐子陵 於 2010/06/16 11:16
您好
馬先生您好：
我對於你所述『站樁、放鬆、發勁的法門』相當的有興趣，
不知您授課時間為何？是否有機會當面向您請益呢？
謝謝
徐老師客氣了。 象安有跟我提到過您，您的大名晚生早已如雷貫耳，該是晚生向您請教才是。 晚生於週六與週日四點到六點授課，歡迎隨時前來給予指教。 但請務必事先聯絡，以免課程臨時取消，害您白跑一趟。 最後感謝您的熱忱，也期待與您相會！ ^ ^
#2 徐子陵 於 2010/06/17 10:06
感謝
如此有勞您了，
我將在本週六下午五點左右前往拜訪您，
希望不會打擾您的授課。
星期六下午我與師弟依約前往，中正紀念堂繞了兩圈，沒見到馬先生半點人影。打電話詢問後，馬先生回覆因其學生對我的到訪感覺不舒服，故臨時取消。我問取消是何時通知的？馬先生支晤其詞，答道昨天晚上。我問多晚，馬先生答他也不知。（我隨後查詢網頁，痞客邦的回覆系統竟也沒附註時間，真是太妙了）
馬先生詢問我拜訪意圖，我直接告知，其文章對我們武館及師父極不尊重，希望馬先生不要如此消費他人。馬先生回道『他完全不覺得這樣不妥!』，不願做任何修正，同時若要循法律途徑解決，他也不害怕。
其臨時取消回文如下：
不好意思，徐老師。 星期六臨時有事，課程取消，不用勞您大駕了。 其實晚輩只是個新出道的小老師，並不明白像您這樣的大人物為什麼會對晚輩感到興趣。 晚輩對於您所感興趣的話題『站樁、放鬆、發勁的法門』，本部落格已有影片講解。 不才淺見，那些影片僅適於初學者參考。 您看看就算，不必放在心上。 相信您對於『站樁、放鬆、發勁的法門』一定又有更高深的見解和造詣，晚輩實在不敢班門弄斧。
結果他的臨時有事，在我打去詢問時，原來是『在西門町吃飯中』。
這兩日我忙於工作，實在無暇在網路文章上處理這人。沒想到隨後馬先生又公佈了週日在中正紀念堂的影片紀錄，同時再次於影片註解中消費盧文錦詠春拳館。
http://www.youtube.com/watch?v=ypm2JP7fmfM
對於這種打不死的生物的行徑，我認為有必要公開其人其事，以免持續有人因認識不深而迷惑於這樣似是而非的言論。
論其技術，馬先生完全沒有任何詠春該有的標準與法度，某些放鬆與沾粘的觀念雖有基本了解，但過手間為沾而沾、糊成一團，下盤重心不穩，追求眼前小利，未來樓高必塌。
對於被馬先生拿來宣傳的盧文錦詠春拳館的學生們，我除了祝福之外也要提醒，所謂師者，非僅只功夫，油嘴滑舌、輕挑浮誇之徒必不耐久證。而若你是去交流卻被拿來消費利用者，見到師父、拳館受此騷擾而未挺身而言，那麼在我眼裡，你也沒有繼續待在拳館的資格了。
對於馬先生本人，我固然標靶明顯好閃，但你出來公開教拳，就不可能不收登門求教的學生。你不會知道每位求教者真正的背景與意圖，我們拳館也不會沒有對你感興趣者。只要廟在，就找得到和尚，你不是選擇正當行事，就是得多練些他心通、觀人術。
好自為之～
此事已告一段落了，
有位學詠春四年的學生上門去跟馬先生討教詠春，打成了一個和局，
馬先生的武術可能在其他方面是真的有內容，
但是在詠春方面要當老師就有誤人子弟之嫌。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 他可能是[自學]或在什麼[機緣]下碰到過學習過的人吧
除了某些[特別的]流派以外.武術是讓人可以護身的一種手段
如果他可以好好教人的話我是覺得沒什麼
不過如果是拿來[斂財]的話那才要想辦法對付他
(畢竟世界都已經是這種情況了還[斂財]的話就太過分了=.=凸)
反正就算是同一流派形式上也會有點不同(原因不明說了)
[詠春]這個流派拳法也是在以前從某種拳法轉變過來的喔...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 聽過一些說法
李小龍的截拳也是這樣?
我沒興趣去了解
不過有點看不懂來龍去脈是真的 上文中這位意欲踢館的先生,敘述用辭犀利,於理無據,恐嚇威脅意味濃厚...雖然馬先生在道德上的處理有瑕疵,但並未違法之虞,這位先生高舉護師大旗,興問罪之師,大有踢館討教之意,或許在修養與人格方面有所遺憾.
觀其多年來,在網站網路發表過的言論,雖然尖酸刻薄,眼高於頂,但懷抱武術熱忱,四處討教試驗,博採眾家之長,自成一格,本是令人欣喜,也塑造出對詠春尊師的形象.
但在葉問電影上映大紅之後,身為盧文錦詠春傳承者的形象,更是異常鮮明,網路能見度大增,對其詠春的著墨更是多多,對盧系詠春的也更捍衛不遺餘力.
有徒如此,夫復何求........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 上文中這位意欲踢館的先生,敘述用辭犀利,於理無據,恐嚇威脅意味濃厚...雖然馬先生在道德上的處理有瑕疵,但並 ...
陸小佳 發表於 2010-6-28 08:40 PM http://www02.eyny.com/images/common/back.gif
對於一個完全沒有任何詠春該有的標準與法度的人，
跑出來教授詠春拳並自稱詠春教練，
然後一位學詠春19年的師父上門去討教，
卻被說成於理無據,恐嚇威脅意味濃厚?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 回復 5# nakatani
該不會那個人就是馬先生吧 所以出來反駁你的話 事實到底是如何，旁人難以知曉呀。
現在看到的是徐老師的想法和用詞，看不到馬先生的說法
我們如果以人家主觀的想法去看待事情，
那結論當然會和該想法的人一樣。
應試著以雙方或第三人的角度切入來深究事情。
不認識馬先生，但很欣賞徐老師的我@@" 事實到底是如何，旁人難以知曉呀。
現在看到的是徐老師的想法和用詞，看不到馬先生的說法
我們如果以人家 ...
hcoc123 發表於 2010-6-29 08:44 AM http://www05.eyny.com/images/common/back.gif
你說到重點了，
徐老師前去馬先生教拳的中正紀念堂就是想知道馬先生的回應，
但是馬先生卻以學生感覺不舒服，當天臨時有事取消課程，
而臨時有事是在西門町吃飯，
希望馬先生能出來給個回應或發表個聲明。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 陸小佳 於 2010-7-1 08:41 AM 編輯
回復 5# nakatani
請問除了詠春祖師外,誰人敢說他擁有標準與法度,是你嗎?
如果依照你的邏輯,等於只要教詠春的人,都必須被某人或某系統認同,才算擁有標準與法度,這也未免過於蒼狂,武林無人嗎?
那位馬先生教他的,言行也沒觸犯法律(但有道德瑕疵),看了不爽也是徐老師個人的事,登門踢館不成後,在網路公開批判謾罵(請看該網站),到底是誰違法,你有法律常識嗎?
你想這件事,誰告誰會贏,只要稍有智商的人,應該都看的懂吧!
只是就事論事...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 nakatani 於 2010-6-30 01:30 AM 編輯
回復 nakatani
請問除了詠春祖師外,誰人敢說他擁有標準與法度,是你嗎?
如果依照你的邏輯,等於只要教詠 ...
陸小佳 發表於 2010-6-29 10:51 PM http://www02.eyny.com/images/common/back.gif
學詠春19年的師父還不能評論別人詠春拳的話，
難不成是跆拳道大師來評論詠春拳?
大家都不需要認同，把柔道當跆拳教，把跆拳當太極教，
反正只要學的人不知道就是白癡???
誰說他觸犯法律了??
今天你買本柔道新手教學看完出來教柔道，當然不犯法，
哪我對你有意見有犯法嗎???
我上網PO文說你教的柔道有問題犯法嗎???
你這叫做就事論事??
從頭到尾誰說要告誰了???
就是因為武術沒有智慧財產權，沒有有系統的認證，
所以隨便一個路人甲都可以跳出來教，
而一個學詠春19年的師父指責路人甲的詠春拳有問題，
卻被路人乙說狂妄自大，武林無人。
另外此事已告一段落了，
有位學詠春四年的學生上門去跟馬先生討教詠春，打成了一個和局，
馬先生的武術可能在其他方面是真的有內容，
但是在詠春方面要當老師就有誤人子弟之嫌。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 陸小佳 於 2010-6-30 09:31 AM 編輯
學詠春19年的師父還不能評論別人詠春拳的話，
難不成是跆拳道大師來評論詠春拳?
大家都不需要認同， ...
nakatani 發表於 2010-6-30 12:44 AM http://www01.eyny.com/images/common/back.gif
你看過窮變之機網站嗎?在網路上公開辱罵還不算犯法??? 你可能年紀輕了點,不了解法律的界定,在網路發表言論要自求多福.
學詠春19年就可以公開批判他系詠春的標準與法度的話,那盧師父真該收山回家養老了,有徒如此,夫復何求.
看來公園中,許多阿公阿媽學習太極操或八卦操幾十年了,都很有資格來論斷其他人,內家武術的標準與法度了,nakatani真是好見識.
開文中也說到馬先生,由詠春+太極+南拳自創一套拳法,至於這個拳好不好,爛不爛都是他家的事,徐先生明知道,只因為有盧師父拳館的學生跳槽過去學,面子掛不住,於是高舉正統詠春的盧系大旗,興師問罪,登門討教,好像怪了點吧!
徐老師本身為盧系詠春傳承者,但也習摔技,也習散打,也與王傑老師習推手,融合各家自成一格,之前也有盧系詠春人質疑他詠春手法的正統性與標準性,那你怎麼看?在個人網站與其他網站,他也很熱烈參與太極拳討論和見解發表,一個詠春傳承者來大談太極用力之道,依nakatani的邏輯,許多習太極數十年的人,是否也應該來嗆聲質疑,然後大家罵成一團,再依徐先生與nakatani的見解來打一場,用拳頭見高下?
在武術上,徐先生與馬先生都同樣被質疑詠春的標準與法度,只不過徐先生選擇用打來證明詠春的實戰能力,馬先生則選擇迴避來回應,這只是面對質疑,處理態度的不同,怎麼會被你認定如此不堪?
請問你師父與你,這輩子是否都欣然面對踢館或挑戰,也是和徐先生一樣,用擂台賽來證明自己武術的成熟度嗎?如果答案是,你可以繼續對馬先生迴避挑戰的部分聲援,如果答案是否定的,你與你師父也應該先用行動來證明,你才有這個立場來聲援.
補充說明:
當其他人不懷好意,嗆聲要登門討教時,結果可能是輸了進醫院,贏了進法院時,你要怎麼選擇?nakatani你會欣然面對嗎?
加上對方要求將全程錄影,將交流過程放在網路上公開,讓其支持人批判嘲笑時,你也一樣會答應嗎?觀你發文這麼嗆,應該會答應吧!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 nakatani 於 2010-6-30 10:05 AM 編輯
你看過窮變之機網站嗎?在網路上公開辱罵還不算犯法??? 你可能年紀輕了點,不了解法律的界定,在網路發表言 ...
陸小佳 發表於 2010-6-30 08:43 AM http://www05.eyny.com/images/common/back.gif
沒學過的人都可以在這大放厥詞批評人了，
有學過的評論人還會被譏笑?
路邊三歲小孩都可以評論一家店的東西好不好吃了，
問題是有沒有人要聽罷了，
評論人要什麼資格???重點是說的有沒有理吧?
難不成還要陸小佳評論委員會證書嗎??
你知不知道什麼叫做言論自由?
公開辱罵??
還煩請你將哪些句子是辱罵的PO上來看大家看看，
我看徐老師評論他人的程度還好上你許多?
自創拳法好不好,爛不爛當然都是他家的事，
問題是他教的是詠春拳，
你教拳還怕人上門發問求教，還怕人拍影片，
那就早點收一收回家睡覺。
在馬先生的場地中正紀念堂討教過招，
什麼時候變成擂台賽了，要不要再請一個裁判來敲鐘?
一位老師當然歡迎任何有問題的人向他請教，
難不成每次有人來討教都關門不上課，這種老師對得起他的學生???
迴避能夠迴避多久?能迴避幾次?
難道陸先生遇到問題都用迴避的?
輸了進醫院，贏了進法院??
前天已有學了四年的學生登門請馬先生指導，
至少馬先生沒有迴避了，
結果兩人和局收場，我沒看到誰進醫院誰進法院，
但是一個武術老師跟學生打和局，還是多磨練再出來教拳比較好，
大家都很理性，不會分不清楚打人跟討教的區別。
至於我發文的態度，
我只能說我是見人說人話，見鬼說鬼話。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 陸小佳 於 2010-6-30 09:48 AM 編輯
摘錄自窮變之機網站,光是標題,就夠看了
1.竊拳術 - 樹不要皮、必死無疑，人不要臉、天下無敵。
回應者
1.馬先生到底是馬的詠春拳 還是馬的竊拳術 本帖最後由 nakatani 於 2010-6-30 09:52 AM 編輯
摘錄自窮變之機網站,光是標題,就夠看了
1."竊拳"術
2.竊拳術 - 樹不要皮、必死無疑，人不要臉、天下無敵。 ...
陸小佳 發表於 2010-6-30 09:40 AM http://www05.eyny.com/images/common/back.gif
我真的快被你笑死了，
尤其是第一點，
"竊拳術"是馬先生獨家創出來的新式武術的名稱，
結果被你說成是辱罵，
我怎麼覺得你好像侮辱到馬先生了?
其他我怎麼看都只有第七句是針對馬先生，
而且評論一個人的教學內容怎麼變成公然侮辱了?
另外那個回應者就是上門請馬先生指導的那位學生，
是另外一位老師的徒弟。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 XiaoChunDan 於 2010-6-30 09:52 AM 編輯
回復 9# 陸小佳
1."請問除了詠春祖師外,誰人敢說他擁有標準與法度,是你嗎?"
照你的邏輯來說螳螂拳標準只有螳螂拳師祖擁有.太極拳標準也只有太極拳師祖自己擁有!
那我照著VR快打裡面的動作去練八極拳~只要練得夠久~即便是劉師祖體系的人也沒資格說我練得不對囉??
2."學詠春19年就可以論定他系詠春的標準與法度的話,那盧師父真該收山回家養老了,有徒如此,夫復何求.
看來公園中,許多阿公阿媽學習太極操或八卦操幾十年了,都很有資格來論斷其他人,內家武術的標準與法度"
你的意思是~跟盧師傅學詠春19年~還沒辦法判定他系的詠春拳是否符合詠春標準囉?
若真是如此~盧師傅才真的要收山回家~教個徒弟19年個標準法度都學不會!
再者~如果公園的阿公阿嬤已經練拳有大成~為何沒有資格判斷???我學長跟公園的阿公推手都還推輸哩!
3."開文中也說到馬先生,由詠春+太極+南拳自創一套拳法,至於這個拳好不好,爛不爛都是他家的事"
好或濫當然都是自家的事情~問題是假如我今天學2年跆拳.1年柔道.半年太極拳~
然後自創個太極跆柔~並開個"太極拳班"傳授太極拳~然後跟別人說"太極拳就是這樣"!
請問誰服氣??又或者陸大哥你也認同這樣的做法?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>