本帖最後由 赫爾梅斯 於 2012-7-17 11:12 AM 編輯
燃燒青蛙 發表於 2012-7-17 02:00 AM static/image/common/back.gif
我也有將眼光放在軍事體系下去看阿~不是動畫
重點一:札夫特要的是"能開就好的人"並不是要專業駕駛員 所 ...
很簡單~軍方不可能這麼笨讓你說搶就搶
既然攻擊鋼彈是國家機密當然只有少數人知道如何駕駛
如果大家都知道的話~那今天隨便一位賣國賊都能夠把鋼彈直接投入敵軍的懷抱~札夫特就不要撐到那時候
聯邦也不會笨到連這點都想不到
大家都能開~算哪門子的機密
[但是鋼彈也是泛用型的宇宙.陸戰.空戰都可行 那駕駛艙會天差地遠嗎@@?]
答案是: 會 , UC裡每一架機體都有各自設計的方針及戰略的政策~不是說簡簡單單用相近就可能來解決的~如果都差不多~那就只需要量產一台MS~然後改成狙擊型,水路兩用,路戰型......,那就不需要鋼彈了~更何況是扎夫特與聯邦完全不同的科技技術
舉例:[強尼萊登的歸來]的作品當中,主角是為聯邦效命的組織,對於吉翁的機體完全不熟悉,所以需要進行專業訓練
我不否認UC有少數幾位駕駛員有第一次駕駛新機體就可以投入實戰~但那全都是因為軍方專門為他們"個人"設計的
如~夏亞的百式 , 卡密兒的Z鋼 , 阿姆羅的NU(自己設計) ~但是攻擊非為煌所設計~所以煌一開始就會開~沒這道理
你拿車子這樣比喻沒錯~但煌只是工業系的學生~連操作員都不是~更別提駕駛
他可能連看過別人在駕駛倉駕駛都沒有~如果一名學生知道MS的完整構造及設計程式~札夫特早這些學生下手就好了
PS.隱形戰機與F16皆為戰鬥機~仍是分開訓練~這代表儘管是MS也不是說想開哪一台就去開哪一台去自殺
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本帖最後由 赫爾梅斯 於 2012-7-17 04:28 AM 編輯
燃燒青蛙 發表於 2012-7-17 01:19 AM static/image/common/back.gif
這個~當然跑去找攻擊是下下策~ 他有兩條腿可以跑是當然
沒有受傷也很正常 可是避難所通路不是發生爆炸 就 ...
那他第一次用攻擊鋼彈~他也知道自己應當沒能力駕駛會變成炮灰~幹嘛還耍帥開攻擊呢?
MS這麼大的目標根本是個靶子~駕駛前煌也沒有把握攻擊鋼彈是否有武器反擊(別跟我說反正坐上去就有
明明就只是讓他有開鋼彈的理由而已吧~根本不符邏輯
這麼一來~還是交給兩腿吧!
不會有人會蠢到相信一個完全沒有根據的未知數~你還有兩腿這個籌碼~就不要放棄
那邊還有一名可靠的女長官在~就交給她吧~她才是專業人員!
煌表現一向很完美~至少歷代鋼彈中算是人格和人性都是趨近完美的~我找不到他有什麼顯著的缺點耶!
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本帖最後由 赫爾梅斯 於 2012-7-17 02:55 PM 編輯
燃燒青蛙 發表於 2012-7-17 01:19 AM static/image/common/back.gif
這個~當然跑去找攻擊是下下策~ 他有兩條腿可以跑是當然
沒有受傷也很正常 可是避難所通路不是發生爆炸 就 ...
對~就照你這講
煌對攻擊僅一小部份的理解~又怎麼把其他無法理解~需要時間及學習彌補的東西
如何在憑空的方式下得來呢?
你也說了
[在既有的知識內將其全部用上]~這已經嚴重矛盾了
如果說他能像0083卡多偷走聯邦的GP02後只有逃跑~完全沒戰鬥的話或許我多少可以理解
再說 卡多 是當時吉翁軍無庸至疑的[王牌駕駛員]~他面對敵人都只能乖乖的逃
但煌已經幹得不像生手了~第一次駕駛竟然可以幹掉敵人復數的MS
難道合理嗎?
然而0083的主角浦木宏因為擅自搭乘GP01 被國家用[擅自使用最高機密]的罪名起訴
反觀煌卻完全沒事~軍方還願意放人~真令人感到可笑
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本帖最後由 赫爾梅斯 於 2012-7-17 11:20 AM 編輯
燃燒青蛙 發表於 2012-7-17 01:05 AM static/image/common/back.gif
嗯~~太多帖要回了 別怪我來亂的 有些混亂去了
1.嗯 OS先不提 當然有想過給穆駕駛 當然給有戰鬥經驗的人 ...
間諜的問題
你所說指的都是完完全全"事後"發生的事情
跟"當下"女長官對煌身份的疑慮完全沒有關聯
女長官既不是調整者~更不是有預測未來能力的NT~不可能做出這樣荒謬的決策
你不能用未來預測過去要做什麼
請不要做不符合常理的見解
沒有人能預測未來~說不定煌不在天使號會全滅~但只是"說不定"
這次許多的回覆硬要掰的感覺成份很重~你給我的感覺已經是技窮而做的掙扎~但我不希望看到這種回覆
不是說今天這樣做會 Bad End 所以作者不會給他這樣做而合理~照這樣講動畫就沒有任何不何理的東西了
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赫爾梅斯 發表於 2012-7-17 03:28 AM static/image/common/back.gif
很簡單~軍方不可能這麼笨讓你說搶就搶
既然攻擊鋼彈是國家機密當然只有少數人知道如何駕駛
就"可能"與"不可能"這樣一直下去吧@@
您是"不可能" 我是"可能" 真的套您一句"信者恆信,不信者恆不信"
當然不是隨便一位都可以 軍方一定會防範我同意 但也不可能做到百分之百防範 雙方都不笨
機密只有少數人知道 不可能吧~要進行開發與研究需要多大的團隊 需要多少人 更何況是先進科技 光是專家就都要從各領域抓來 人數應該不少吧~
說實在的 聯邦也有夠蠢 沒預料到札夫特在中立國進行搶奪 想必自認為對情報管理有信心所以才會大意在海利歐波里斯被抓包 而且當地武裝防禦也太弱了 幾乎就是沒防範的狀態 只有派穆 和幾位小兵來 聯邦軍方也需要檢討 根本就不符合"聰明"的形象
"大家都能開~算哪門子的機密"~~誤會喔~不是大家是煌喔~要否定他的能力的話我沒法繼續接了 結束@@
[但是鋼彈也是泛用型的宇宙.陸戰.空戰都可行 那駕駛艙會天差地遠嗎@@?]
您要把過去的例子引入我不反對
只是[答案是: 會 , UC裡每一架機體都有各自設計的方針及戰略的政策~不是說簡簡單單用相近就可能來解決的~如果都差不多~那就只需要量產一台MS~然後改成狙擊型,水路兩用,路戰型......,那就不需要鋼彈了~更何況是扎夫特與聯邦完全不同的科技技術]
因為機體個體差異而產生操作上的困難 同樣都是MS(車子)換了一款不知道怎麼開 這很難接受吧~好吧 重點要做切換 我個人認為是因為駕駛艙的關係而影響到駕駛員的操作 所以才用車子比喻 日本汽車駕駛座在右邊 所以不要跟我說換邊不會開 那微小的差距對駕駛員根本胡無影響
至於煌 在實驗室裡已經做到小型人形機器裝置了 至於教授給的資料毫無根據納我沒辦法~~
煌自身腦內裝了啥東西我也不知 可以全盤否定 但我覺得他並沒有那麼無腦
另外講那麼多是希望 "對於周圍事務的關心,對當代產物的好奇,就算年記再小,還是會有所接觸的,更何況對每天都出現在新聞報章雜誌中的東西能有所不知?"
MS.MA在CE裡天天都看的到 所以煌一開始就會開~沒這道理 贊成阿~他是靠攻擊才活下來的
根本就不是因為本身強大 而且我看他把應急用"OS"打完共花了40秒耶 全改有可能嗎? 我寫程式 也是有基底的阿 要對系統做更改時 並不需要重寫 只要修改&添加小部分即可
煌只是工業系的學生~連操作員都不是~更別提駕駛
他可能連看過別人在駕駛倉駕駛都沒有~如果一名學生知道MS的完整構造及設計程式~札夫特早這些學生下手就好了
A:對於調整者只是辛苦一下子,但對於我們自然人可能一輩子都辦不到吧,這我們根本想不透的您放棄吧~所以札夫特的年輕士兵對於自然人來說都是菁英阿 根本不缺中立國裡的調整者
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赫爾梅斯 發表於 2012-7-17 03:43 AM static/image/common/back.gif
那他第一次用攻擊鋼彈~他也知道自己應當沒能力駕駛會變成炮灰~幹嘛還耍帥開攻擊呢?
MS這麼大的目標根本是 ...
老鼠後面有貓追 前面只有一個洞 請問您要1.左轉2.直直走進洞3.右轉
把自己融入情境中很重要捏~~左轉跟右轉是未知 但是進洞至少能解除眼前危機 笨蛋也會進洞 就算進洞後面看到坑也一樣
套進SEED裡 慢慢品嚐吧
要是他有時間想那麼多~我看當攻擊啟動時他就在背景被燒死了吧 至少躲進鋼彈李不會被火海吞沒 不用死 不用出去挑戰未知的道路 事實上 他進洞以後真的跳進更大的坑了阿~
如果跳進去之前就在想未知的事情(武器)那他就真的太神了啦>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
赫爾梅斯 發表於 2012-7-17 04:17 AM static/image/common/back.gif
對~就照你這講
煌對攻擊僅一小部份的理解~又怎麼把其他無法理解~需要時間及學習彌補的東西
當長大以後會知道如何控制四肢時
能做的事情可就多的喔~大腿怎麼用? 拳頭怎麼用? 要怎麼握東西?
勝算這種東西很難講"卡多 是當時吉翁軍無庸至疑的[王牌駕駛員]~他面對敵人都只能乖乖的逃"這是啥情況要講清楚 人數 地點 裝備?
所謂第一次戰鬥應該只僅限於神盾離開留下基恩搶奪那次 1VS1 在沒人牽制的狀況下PK 機體上基本就是優勢了 就像"沒有武裝"的鋼鐵人拿小刀捅死拿AK47的士兵 狗急也會跳牆 煌處於優勢加上要保護朋友 就算不會打也要打 那一次才是"第一次"吧
第二次克魯澤跟第三次海利歐波里斯解體 難道他沒有時間做機體調整和熟析嗎 不可能吧@@
雖然只有幾秒帶過 但這之間會差很多是不? 容易讓人忽略的片斷容易造成誤解~~
至於之後會被幹掉複數基恩~用巨劍型那一幕講好了 對方基恩根本不知道那是光束迴力標 被擊毀就是礙於瞭解太少 連對方能力都不知道而被幹掉的人都是一大堆 而能活下去的通常就是菁英 這樣可以接受嗎?
最後一點我也同意阿~~真是有夠蠢 雖然高級軍官都死光留下2名上尉但是那種判斷也很奇怪
都看過G了還想放回去避難所 前面有說不能放 但是到海利歐波里斯解體那又說有可能...真的是齁~"~ 雖然後面還是有開軍事法庭 但已經為時已晚@@
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本帖最後由 燃燒青蛙 於 2012-7-18 02:43 AM 編輯
赫爾梅斯 發表於 2012-7-17 04:18 AM http://www02.eyny.com/static/image/common/back.gif
間諜的問題
你所說指的都是完完全全"事後"發生的事情
合理的事常建立在情況的判斷上@@
但是煌有許多機會能給她死 他根本不需要提醒後面有人瞄準她 他根本不需要在她中槍時跑到身邊保護她 甚至下一秒札夫特兵會上前來殺他們~一個間諜會在戰爭地點旁帶著一位女生找避難所
還故意大剌剌的在他們旁邊晃? 如果我真是間諜 直接拿槍搶G不就好了 還再那多做一堆無謂的小動作 他也太閒了吧= ="
合理的預測能讓接下來走的路舒服些
沒有不符合常理的見解~只是用合理的推斷
沒有"說不定"喔~ 因為當下狀況合理的判斷就是武力劣勢 沒有MS保護就算再強的艦艇也沒用
赤裸裸暴露在敵方砲火下 更何況第三次已經將神盾投入戰鬥 光是機庫裡的機體數量也是懸殊比例 沒有人能預測未來是當然的~煌不在大天使號會全滅~是"一定" 這用推斷出來很合理吧
硬要掰?
您如果是把掰跟推斷視為同一種 那我無言囉~只是我想傳達的好像都沒被吸收 然後就巧妙迴避 也許我也有不知道 但是許多問題裡都是要設身處地去想 把自己當成該名角色 去推 但大大都只是用旁觀者來看待 就像大眾對宅這字的觀感 只存在偏見 而不去理解 第一次想問 您真的有認真看SEED嗎? 從0開始? 沒有雜念? 還是看到掛招牌名時就有雜念衝入腦中?
技窮嗎?
掙扎也是有阿 所以有幾篇我都很坦誠的承認了幾個該死的錯誤 但是還沒到技窮吧~如果一直否定的話很無聊耶~吐嘈哪來的快感? 享受才是一種正常反應~我覺得是作者把主角逼到沒有退路才有劇情發展,而不是因為劇情需要所以主角才有以下行為,所以前面才可以用推論來進行
當然我沒有很100%確定我的推論都是正確但是相對的您的發言也是100%正確嗎?
我們都建立在可能性上面,所以我有多翻設定集才站得住腳,您有豐富鋼彈知識才能評論,這討論根本就不會有輸贏 所以您說技窮好像我在胡謅一樣 老實說好傷心~~如果哪裡覺得我硬掰就提出來繼續談呀~可以不用迴避 因為我只是希望別人接受我的觀點而已 而不是看到就否定一切 錯不在SEED 錯在DESTINY 哼哼哈哈 反觀SEED有那麼多地方能吐嘈嗎? 我需要檢討一下了 再開始討論前都沒認真想過 但開始後就開始推論 因為我太樂觀了嗎?
我是覺得會吐嘈主角太強大單純是因為對其人物"一無所知"被小看了
機體 狀況"變化萬千"而無視了
角色想太少 心靈"漠不關心"而問題多
您的文章我幾乎每句都有回應 但相反來看...@@
不是我故意的 因為好像發現您沒吸收 一直重複同一類問題 所以...
重點應該是站在同樣觀點和立場推斷接下來怎麼做
就是因為選擇太多才需要思考阿~如果您提出接下怎麼做的方法並且具備可行性我會很同意的~
例如:為啥要進攻擊鋼彈? 周圍狀況如果還有安全合理的地方 您選逃跑我贊成 但看到最後我只看到大爆炸 和火海
例如:為啥煌可以 其他人不行?機會跟命運還有天賦 他都具備 但還是被小看了 被覺得相較之下他太誇張
我真的是看到啥說啥 沒有掰的意思 當然講到可能與不可能這問題時 這可能就是掰吧? 誰能確定~?
END
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本帖最後由 赫爾梅斯 於 2012-7-18 11:10 PM 編輯
燃燒青蛙 發表於 2012-7-18 12:37 AM static/image/common/back.gif
就"可能"與"不可能"這樣一直下去吧@@
您是"不可能" 我是"可能" 真的套您一句"信者恆信,不信者恆不信"
就像台灣當時要造原子彈一樣~僅有極為少數人知道這項機密
國家機密可能要投入許多人力沒錯
但是不是投入的所有人都知道機密的內容~他們只是負責自己其中的一部份罷了
不一定知道機密的內容是什麼
當然防範無法做到百分之百~但是隨便一名敵軍的MS駕駛員給帶走就太誇張了
[誤會喔~不是大家是煌喔~要否定他的能力的話我沒法繼續接了 結束@@]=>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 赫爾梅斯 於 2012-7-18 10:10 AM 編輯
燃燒青蛙 發表於 2012-7-18 01:03 AM static/image/common/back.gif
老鼠後面有貓追 前面只有一個洞 請問您要1.左轉2.直直走進洞3.右轉
把自己融入情境中很重要捏~~左轉跟右 ...
就用你舉的例~那隻貓不是珍對煌這隻老鼠~也有其他幾隻老鼠供貓來選擇
你不確定那口洞的深淺與安全~也不確定貓是否目標是你
那我可以說我絕對不會選洞
因為進去你很有可能貓直接把你抓出來送你入牠的胃
我寧願賭貓的目標是別隻老鼠~就算貓的目標是我至少我也可以跑跑看
洞是完完全全的未知數~我根本不想賭
[總比交給那愚蠢的女長官好吧 把命運放到別人手上 看到那種情況 不去一試 根本不用當主角 當肥料去算了~更何況那狀況是煌可能可以應付的狀況]=>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 赫爾梅斯 於 2012-7-18 11:16 PM 編輯
燃燒青蛙 發表於 2012-7-18 01:24 AM static/image/common/back.gif
當長大以後會知道如何控制四肢時
能做的事情可就多的喔~大腿怎麼用? 拳頭怎麼用? 要怎麼握東西?
但是煌還沒長大~MS的純熟度不夠他瞬間長大
我舉我之前說的例子~會計跟審計是理論相同的東西~但實質卻不同
你會審計不代表你會會計~你不學一樣是不會~只能說你會一方~另一方會得到一點能少許的基礎~是一份你不夠馬上用來運用的基礎
["沒有武裝"的鋼鐵人拿小刀捅死拿AK47的士兵 狗急也會跳牆 煌處於優勢加上要保護朋友 就算不會打也要打 那一次才是"第一次"吧]=>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 赫爾梅斯 於 2012-7-18 11:24 PM 編輯
燃燒青蛙 發表於 2012-7-18 02:32 AM static/image/common/back.gif
合理的事常建立在情況的判斷上@@
但是煌有許多機會能給她死 他根本不需要提醒後面有人瞄準她 他根本不需 ...
你又知道煌說不定只是想跟女長官打好關係? 間諜本來就是詭詐重重企圖想跟別人打好關係
間諜的工作本來就令人摸不著頭緒~再說煌花10解OS
是我當下一定要把他殺了~一個學生絕對幹不到這種事~而且他觸碰了國家機密~這已經是間諜最加證據了
[煌不在大天使號會全滅~是"一定" 這用推斷出來很合理吧] [沒有"說不定"喔~ 因為當下狀況合理的判斷就是武力劣勢 沒有MS保護就算再強的艦艇也沒用]=>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
s930056 發表於 2012-4-4 06:45 AM static/image/common/back.gif
喔!水喔!頭鄉萬歲!
大大，小弟我同意您的想法。
但據說海利歐波里斯還有3~5架藏在裡面喔!! ...
就是異端系列的阿
紅色機那些的
我很喜歡異端系列呢
攻擊鋼彈很重要呢
繁衍出了漆黑攻擊 嫣紅攻擊 攻擊鋼彈I.P.W.S 還有盧卡斯專用機
但我不解的是觀星者沒有使用這些鋼彈的設計
感覺是獨立出來的
赫爾梅斯 發表於 2012-7-18 09:18 AM static/image/common/back.gif
你又知道煌說不定只是想跟女長官打好關係? 間諜本來就是詭詐重重企圖想跟別人打好關係
間諜的工作本來就 ...
赫爾梅斯 大大!
放下吧!真的放下吧~青蛙也不是一直找你對幹的!
有時對種迷講再多也不能讓他們去理解.等到看過UC世代再來說的公平再說~
憑良心說-對種迷不是不遵重.只是如果SEED掛上鋼彈2字.必定受到很多批評!
以我友人的經驗.他老兄也是死忠種迷派!瘋到在他面前說煌是神(BOSS)他都會翻臉.夠猛吧!
可是我們以半強迫.也可說激將法讓他去看了UC世代後......他居然變了.好玩吧!
SEED不是不好.只是以長久的鋼彈動畫歷史來說~他還太嫩!
SO~青蛙大.赫大~放下吧!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>