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huntlim 發表於 2013-1-25 01:22 PM

傳統技藝(擊)和運動的相異本質

在現實中, 許多朋友都會說傳統武術經已式微, 現在孩子普遍都在學 跆拳道 柔道 空手道(也比較少) 國外甚至有 MMA 泰拳 等等. 然後這類言論發展成傳武比較差, 所以人們不樂意練. 也有很多人拿傳武和其他格鬥術做比較, 很多 詠春 在 MMA 能不能贏. 洪家 和 跆拳道 誰比較厲害 之類的
這裡雖然用傳統中華武術作為例子, 但是任何其他文化的傳統技擊都能帶入.
ps: 先說明這個帖並沒有任何看低任何一門運動或格鬥術, 只是闡述個別的本質.

最簡單的區分, 實戰和運動, 很多格鬥術都已經發展成運動,有規則和場地的限制,有裁判和安全的考量. 但是傳武並沒有發展出這類的運動, 有人會說散打, 但是散打基本和自由搏擊一樣, 而且傳武也沒有一套其他格鬥運動的等級劃分系統.
從根本上說, 實戰追求制伏對手, 運動則是在規則內得分-Point System (有少部分 Full Contact 的格鬥運動, 規則相對接近實戰, 但是很少見)

很多傳武今日仍保留實戰招式, 拂眼 打襠 都在套路裡, 對打練習也容易受傷, 而且也沒有機會上大型比賽 (跆拳道 柔道 拳擊有奧運,  MMA 泰拳有大型賽事和獎金 等等 ), 自然父母也就抗拒讓孩子去學.

只是想要說, 傳武雖然並非主流, 但是實戰技擊和運動格鬥沒有可比性....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

asdv45679 發表於 2013-1-27 07:36 AM

拂眼 打襠  這沒練過的人也會吧

我覺得不是這個問題  

是中國人本來就不喜歡把自己的東西發表出來 久而久之就會變成這樣

如果理解透徹 也能夠發展出比賽規則

patrickyau2099 發表於 2013-1-27 11:46 AM

現在注重健身 現在太平天下

b0920075 發表於 2013-1-27 02:19 PM

其實國術也有針對打擊要害部位而設的規則。

在以前切磋討論的時候,如果每一下都一定要打到襠,那大概每個人都無法生育。

所以有中東西叫八打,八個部位打起來很痛不致命。

國術會式微,其實有一大部分是因為本身沒有跟著時代在前進。

加上本身國家不是很支持

加上外來更容易上手更容易得到成就感的武術走進來。

不過也有地方堅持使用國術,如:軍情局、總統隨扈、德國KSK特警隊...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

cbi456 發表於 2013-1-27 06:49 PM

傳統武術不是說不好 而是他都是打套路  模擬對手情境  很少實際對打   限制也很多

當然傳統武術 也有可以上實戰的如:詠春拳.八卦掌...等 看你如何融入運用 像我一個巴西柔術的教練
他也是習多年中國武術  他把八卦掌.擒拿術融合在巴西柔術裡面 非常實用  <br><br><br><br><br><div></div>

陳重銘 發表於 2013-2-10 01:58 AM

我練內家拳的
練的時候有一種熱熱的感覺和流動的氣
跟運動的感覺不依樣{:49:}

hokutonosumomo 發表於 2013-3-3 05:18 PM

國術缺少的是好的競技平台與好選手(好的習武者未必有足夠對打經驗),

規則限制不能當成唯一理由,

固然很多會受到限制:如螳螂拳有些針對小關節的技巧、或是形意裡使用指關節增加傷害的技法,

但是泰拳、空手道、柔術等最早也是所謂的傳統武術,

人家照樣發展出了很多比賽,

現在不是那個隨時有人想暗算你所以不得不藏些必殺技的年代了,

武術流派多彼此交流我看不出有哪裡不好的,

把好東西一直藏到真的都沒了才是對祖師爺的褻瀆(吳連枝師傅如是說)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

spcxxa 發表於 2013-3-9 02:19 PM

其實有很多比賽都是私下比的,自己躲起來打

zaboi 發表於 2013-4-1 01:48 AM

比賽和實戰只有規則上的限制差異,但在拳種技巧本身上並無差異
打比賽的只是在擂台上限制某些實戰技巧,但不代表私下練習也不練實戰技巧
實際上早期傳武也有很多擂台賽,也有公認的規則,是後人自己不再繼續發展而已
究其原因,我認為不是發展困難,而是中國人一向見不得別人強的毛病作祟
試想拿冠軍的是非己門派,有誰看得下去?這不是表示技不如人嗎?
所以乾脆都別打了,大家都別爭第一,爭第一問題太多...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

高雲新 發表於 2013-4-16 01:02 AM

本帖最後由 高雲新 於 2013-4-16 01:03 AM 編輯

個人見解是太多練傳統武術的都只是在練嘴巴而已!!
打嘴砲多真練功少阿!!<br><br><br><br><br><div></div>

a7788909 發表於 2013-5-8 01:29 PM

努力健身 朝向小學生邁進 衝~~~~~~~~~

k80362001 發表於 2013-5-9 12:46 AM

本帖最後由 k80362001 於 2013-5-9 01:05 AM 編輯

我一直以來都有這種想法
現在的傳武失去統一的學習目標,所以才不能打
像MMA之類的目標是打比賽,他們一開始就設定戰場在擂台,對手只有一人且是格鬥高手
所以其技術的發展、訓練課程的安排、格鬥觀念的養成都以如何最有效率養成打比賽的能力為目的
Krav maga(民用版)之類的防身術的目標是如何在實戰中保命
戰場設定在一般的街頭或室內,對手是持器械的強匪或暴徒
所以在技巧上會要求精簡好學且實用,畢竟對手只是一般人而非格鬥專家,學徒也只是一般的人民。課程要求在於要養成面對突發狀況時,承受壓力與恐懼的精神,以及正確的應對方式,是否打倒他人並不是重點,保護自身生命安全才是學習的目的。

可是反觀傳武,雖說是實戰武學,但是我們看不到他的學習目標放在那。我個人認為會變成這樣很可能是跟教學方式並無系統化有關。老祖宗僅僅在技術養成有整理過,但之後是實踐部份卻是掌握在老師手上,有些老師目標放在表演、有些老師重視實戰、有些老師希望學生去打比賽,教學重心不同那麼教學內容當然也不同(感覺表演派是傳武主流...)。光是同一種武學學習目標就這麼混亂,更不用說傳武包涵數百種武學流派...
另外失去目標還有一個缺失就是武學本身無法隨者時代進步,我認為這也是傳武被說是不能打得關鍵之一

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nice3010520 發表於 2013-5-9 09:54 AM

現在的人大部分都比較想 養身 跟 健體 這個方向
國術會式微,其實有一大部分是因為本身沒有跟著時代在前進。
加上本身國家不是很支持
加上外來更容易上手更容易得到成就感的武術走進來
比賽和實戰只有規則上的限制差異,但在拳種技巧本身上並無差異
打比賽的只是在擂台上限制某些實戰技巧,但不代表私下練習也不練實戰技巧
實際上早期傳武也有很多擂台賽,也有公認的規則,是後人自己不再繼續發展而已...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

harvey8610 發表於 2016-6-26 11:43 PM

b0920075 發表於 2013-1-27 02:19 PM static/image/common/back.gif
其實國術也有針對打擊要害部位而設的規則。

在以前切磋討論的時候,如果每一下都一定要打到襠,那大概每個 ...

國術的學習路確實漫長,之前聽人說:「練少林8年出師,練太極40年才有心得。」對於外來武術學習比較快的說法我滿同意的,畢竟傳統中國武術有很多工法也有不少各門派的小撇步,而柔道等日本武術有很多都是日本在唐朝時的遣唐使學會後傳至日本,經過動作簡化而來自然學習快速容易。但若是要習得武學精髓仍是要拜訪各門各派的師傅們,同時也要夠認真、夠耐性囉~...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
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