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jack5212955 發表於 2013-1-31 05:01 AM

現代習武人的困境與柔術的強大(個人感悟)

本帖最後由 jack5212955 於 2013-2-2 04:13 PM 編輯

前一陣子,小弟剛考完試,然後因為一些原由,最近去找老師學習"巴西柔術"和一些俄羅斯KGB的武術,先步論日本柔術跟巴西柔術的差異,我發覺一件很殘酷的事情,現在習傳武得我們,實際上非常的弱勢。
古代武術最講求馬步、站樁、立根,一說是力由地起,多大的力勁,前提要有多穩的腳跟;而另一說,則是讓自己不易摔倒,而我們現代的武人卻沒有如同古代一般苛刻於自己的馬步!!
我最近學習一些技巧後,深深感覺到的"柔術"在單挑上面的強悍,各位朋友,倘若你們切磋過一定的量,無論是對詠春、空手、螳螂、形意、八卦、太極、翻子(挨~希望友同門)、甚至是JKD,你們應該都有能夠看到和感覺到對方拳頭的能力了吧,以這個為前提,我最近練習一個十分強悍的秘密武器(在這裡分享一下:我老師曾說過,武人得有自己的王牌!才能深不見底,出奇制勝,像她的手腳功夫好,可她還有剪刀腳、摔跤,這些鮮為人知的王牌。以前我的王牌是左右背拳。)是KGB常用的skill,看過鋼鐵人2裡面,黑寡婦對拳擊老師得那招嗎?原理是趁對手出拳時"雙手"抓住他的出拳手,然後以腰為中心,將兩腳飛彈到對手脖子、頭部,然後用全身的力量轉倒她的同時,雙手逆擎住他的手往反關節處施力,同時雙腳夾住他的脖子或大手臂讓她不能申屈。
以一個正常人來說,妳雙手的力量同時逆轉她的手腕關節,基本上是沒有人可以硬抗衡的,而同時你又用身體去控制她一隻手臂或頭部的轉動,試想一下,無論你有多好的功夫,在這情況下,你還能反抗嗎?一反抗立馬斷手!而這全身的力量,一下子壓在妳的頭部上半身,你也難以抵抗自己不跌倒吧?這就是柔術恐怖的地方,這是我其中最喜歡的招式,跟大家分享一下,倘若日後有機會切磋:) 也請千萬小心啊~  言歸正傳,我們沒有過去先人鐵打的一般兩腳功夫,在面對這類柔術時是十分十分吃虧的,他們可以唉我們幾拳,硬把我們撲倒(修正:前提,要真能挨上幾拳甚至是打到頭部的),在地上的我們是難以跟他們抗衡的!!
在這裡分享我最近對柔術的震撼,也希望朋友們可以提出你們的想法 :) 還有不知道何時才有翻子的同門出現哩 :( 我好想找同門切磋啊!!
http://www.youtube.com/watch?v=rPy003iUuVc(請看1:30後)
http://www.youtube.com/watch?v=lS5rxFjlIpE (以上皆是寢技,屬於是直接制壓頸部,使對手昏厥的方法)

@心得與經驗:
為了說明與確實感受,發了這篇文後,我回去找老師請教和一個以前認識的朋友(尚無同級會柔術得切磋手)

老師比我強,我學的也幾乎是老師教的,在比手中,我似圖用夾頭摔,但機會非常難找,偶然雙手一按上老師的手,她就一拳側擊我肩膀,把我打開,或者直接過來抓住我反摔;但換她用時,我嘗試過爆發、游擊,但只要一出手,她就吃我幾拳,攬住我的手或是身體,直接摔(柔術,要有點耐打功夫),沒轍,沒有搞頭。

而至於我的朋友,以前跟她切磋時,她比我弱一截,但一陣子步見,她強上了不少,但還是有點距離= =" 所以我請她找機會多用柔術,讓我感受一下(不知道她是什麼,有點像巴西但又頗像柔道),這次我前面沒有用翻子(主要想感受一下),用一些其他的,在幾次交手後,有些能夠抓住我的機會,她不太有抓住(我很認真的切磋),後面我用空手道,在一次切入裡得鑽逆逆,被她抓住衣服和左手,接著她是有點像衝舉這樣,切近我重心點,把我撲摔,然後就是一種用腳夾頭跟手的技法,還頗厲害的,當下是確實沒轍。下一次交手,我開始用翻子,翻子其實我也算是中新手,但式操作起來頗順手,每次我一切進馬上暴打連珠炮的時候,她有試圖想要抓我,但我打得頗快,然後勁道有點重,所以後面她是一直退,另一次她突然下座,想環抱我的腰,感謝站莊翻我練的有熟,當下是也同時下移,一拳擊她的手,令一拳抓她咽喉,然後我就發覺一些重點了,我抓她咽喉的手,被她雙手抓住,然後腳彈起來夾住我的脖子還是胸膛摔我,可這次的位置不同於之前,我的右手在可移動範圍,她摔我後我馬上跪趴起來,打她側肋,打得有點重,所以她很快就鬆手了。後面有次是被我摔,是我切入時,她出拳,然後我抓住她的手,轉身起來但辯得像是踢她的脖子跟頭,落地後我才夾住她的手跟胸膛,其實完成的感覺是真的蠻爽的=.=,完成後也應該沒轍了。

我想表達的意思是,我們的腿功、馬步,不比以前的前人厲害,在抗摔方面,重心配置如果沒做好,很容易就會摔倒,如果有一些常切磋、打架的朋友,也許跟我一樣有點感覺,很多打架、切磋,打到拼搏時,後面難免都是纏在一起,這種時候就無重心可言,很容易倒了,一旦倒地我們就會失去立著時得戰力,容易淪為亂打,而習過柔術、摔交得對手,對付我們就會強很多。
當然,如果是我對一名只會柔術的對手,我有我的打法,打帶移動,或是一次性的爆發、暴打,我有自信我可以比她打得更重,讓她不敢近我(當然,前提是她的抗打在我可以壓迫的範圍,如果像我老師那種打法,那我怎麼打都會被摔),但如果我會柔術,而我的對手步會,那相對來說,她就會吃虧些,我有翻子的速度跟爆發可以依靠,有機會打到底,或者彼此摔倒,在地上我就會比她有優勢。
通文而言,我想說,我們練了很多立技的勁道,但一旦我們倒在地上,絕大多數的勁道都有點難發揮(我被抓倒時那次揍她得側肋,老實說是只有力道無勁道的,但可能只有我難以發恢揮),有機會,可以學習一些柔術,補強一些技巧。

PS.我對武術態度:凡說,就一定會去做,發這篇文時,是剛學不久還沒有機會,體悟上有些部分是理想化了,但真實操作後有些地方得修正:"耐打得足,不太是只挨幾拳,有時候拳擊到頭,可以直接停止動作甚至結束;夾頭摔要能夠夾頭,對方得手也得穩才行,不然大多數是踢頭頸,和身體力度把他摔倒的;成天只想抓人、想摔,會一直被揍,比較適合配合其他攻擊性武術,找機會反制





補充內容 (2013-1-31 05:03 AM):
哈哈=.=剛剛看了一下,原來黑寡婦是俄羅斯間諜,難怪會那招了,鋼鐵人還真寫實!

補充內容 (2013-2-2 04:17 PM):
PS.柔術要學很快,要能夠操作完美,同樣得大量練習與切磋 :) 有興趣的朋友要三思,當你想夾頭摔時,你得有能夠翻腰的腰力 :)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

alagoon 發表於 2013-1-31 08:09 AM

被人拿死了 用啥都沒戲 有一些成型快 有一些成型慢 沒辦法的事 修的不是一路東西
想玩高帥難 前提是有那功夫 不過現在人貪功求快是現實 沒辦法的事

jack5212955 發表於 2013-1-31 10:01 AM

alagoon 發表於 2013-1-31 08:09 AM static/image/common/back.gif
被人拿死了 用啥都沒戲 有一些成型快 有一些成型慢 沒辦法的事 修的不是一路東西
想玩高帥難 前提是有那功 ...

朋友頗有見地,其實"摔"這個法,方法真的很多,早些日子偏好拳術,但當我學會並能使用上一些KGB得摔法後,我就明白其中恐怖了,只要一抓手立馬翻身夾頭摔,我想這是非常非常難阻擋的 :( ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

woodyex8473 發表於 2013-1-31 09:29 PM

巴柔雖強,但也不是完全沒有對抗的方法
可以看看一些MMA,UFC的比賽
也有選手是不用寢技的,但是要知道對應的方法
具體方法我也不清楚,但是卻時有這類人存在
希望大家不要面對柔道就害怕^^

asdv45679 發表於 2013-1-31 10:27 PM

那跟發展歷史有關吧

中國拳術發展的歷史 脫離不了群架

所以很難有 寢技 的發展 再好幾10人的混戰裡面 裡躺地板 就等著被踩死<br><br><br><br><br><div></div>

jack5212955 發表於 2013-2-1 12:18 AM

asdv45679 發表於 2013-1-31 10:27 PM static/image/common/back.gif
那跟發展歷史有關吧

中國拳術發展的歷史 脫離不了群架


哈哈 朋友一針見血,沒錯,這即是寢技最弱勢的地方,在群架、混戰時,完全沒有發揮空間,但若是1V1到是頗厲害的

jack5212955 發表於 2013-2-1 12:43 AM

woodyex8473 發表於 2013-1-31 09:29 PM static/image/common/back.gif
巴柔雖強,但也不是完全沒有對抗的方法
可以看看一些MMA,UFC的比賽
也有選手是不用寢技的,但是要知道對應 ...

說到底,每個武術都有可以抗衡的方法,但寢技的"鎖關結"由其是鎖"手關節"像是我學的KGB那招,一旦完成,基本上是很難有其他方法了(同級數),柔術不同於柔道比摔這類較光明的手法,柔術很多強調關節的壓制。
我以前看過一些UFC的比賽,能夠感覺到,選手對於被摔後第一反應即是快速夾住對方,或是把對方踢開、推開,這都式為了避免被關節克制,或者有些靠的是自身強悍的肌肉以及攻擊力,MMA的選手她們的拳套比拳擊得輕且較好控制,但還是沒辦法像自由的手一樣控制自如,能做得通常都是搶重心抱摔,然後一直揍對方臉,但如果控制不當就會被也會寢技的對手,反壓制,看我新更新的影片 1:30得逆轉。
可如果是我們這一代的傳武習武者,我其實還蠻感嘆於對寢技得克制方法其實頗薄弱,當然,如果是我與一名柔術習武者切磋,在我不用KGB夾頭摔的前提下,我是會習慣用三體式用力量、距離、速度,去跟她切搓,其實切磋久了有種感覺,比武就是在比"遊戲範圍"的"互相轉移",好比永春最喜歡就是讓人打正面、比速度,柔道最喜歡比摔,空手、翻子喜歡打一波硬幹,太極喜歡猛力、擒拿、推碰,比武到後面,就是比誰讓誰進入自己的遊戲範圍多些。
但這篇心得,說真的是自己對寢技於切磋得震撼,和我們傳武對於寢技範圍得弱勢 :(
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woodyex8473 發表於 2013-2-1 01:54 AM

jack5212955 發表於 2013-2-1 12:43 AM static/image/common/back.gif
說到底,每個武術都有可以抗衡的方法,但寢技的"鎖關結"由其是鎖"手關節"像是我學的KGB那招,一旦完成, ...

我個人也相當佩服寢技
也覺得他是相當有威力的招式
指是真正要用出寢技來限制相對較大
不過用成功就是結束的時候了^^
我個人認為,這是武術各有取捨罷了
就像籃球棒球都是運動,但卻是兩種不同的系統,有自己的要求
寢技有寢技的強勢,立技有立技的優勢...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

jack5212955 發表於 2013-2-1 02:34 AM

woodyex8473 發表於 2013-2-1 01:54 AM static/image/common/back.gif
我個人也相當佩服寢技
也覺得他是相當有威力的招式
指是真正要用出寢技來限制相對較大


自然啊 :) 但是凡是打到底的比武,最後難免不了摔、纏鬥,永春講求極近身的打鬥,似乎也看過類似的skill,但大多數現代的人馬步、立樁,能力是不足的,摔倒得可能性會大很多,我在學會三體勢以前也常被摔倒,只是一旦在地板上戰鬥,我們常練得拳勁就會難以施展 :(...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

jimmy5680 發表於 2013-2-1 06:21 PM

之前看到一些武術節目,感覺不用寢技又要對抗寢技,主要在於利用重心的調整。
另外,UFC的鐵籠出現之後,其實歐美摔跤的實用性在比賽中發揮得出來,不會比柔術類型的武技差。<br><br><br><br><br><div></div>

jack5212955 發表於 2013-2-1 07:20 PM

jimmy5680 發表於 2013-2-1 06:21 PM static/image/common/back.gif
之前看到一些武術節目,感覺不用寢技又要對抗寢技,主要在於利用重心的調整。
另外,UFC的鐵籠出現之後,其 ...

恩 就跟三體式一個道理,其實我想說的不單單只是"柔術",摔交也在其中,指的是我們現代傳五習武者的弱項 :)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

hkcxx 發表於 2013-2-1 08:55 PM

其實有拳架的話。拳架對這些的效果是很不錯的。
比如1:30的那個
如果肩一直沉的話他是夾不到的。
而單手抗雙手擰也是可以的。也是沉肘的問題。
這不關乎一只手兩只手。而是物理學的勝利。
所以傳武要拿別人關節的話都只有順勢而為。強扭是扭不著的。
粘手打法重要是一沾到就打
開門關門也很重要。從一開始就不讓對方有拿到自己的機會
傳武幹架不就是打這個麼

摔跤也是,切磋偶只被兩種情況下摔過。
一是對方功夫高。直接把偶拳架拆了
二是絕對的力量差。丫直接把偶扛起來


說到底也是功力問題而已。
其實不是別人恐怖。只是自己練的少而已。
要肯付出同樣強度的訓練,不敢說比對方強,但肯定不比對方差
練得少卻想比別人強....這又不是動漫小說.............<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

cbi456 發表於 2013-2-1 09:07 PM

本帖最後由 cbi456 於 2013-2-1 09:08 PM 編輯

我本身也是在練巴西柔術 GI跟NO-GI 雖然柔術可以用技巧贏人 用絞技.關節技..等

但是還是需要練習立技部分如:泰拳.散打 這樣才可以彌補不足的地方畢竟單練柔術


遇到立技比較強的對手 你還沒擒抱對手到地面就被KO了

llj2809 發表於 2013-2-1 10:07 PM

功夫是每天的磨練
越練會越強~~~~~~~~~‵

kiraco123 發表於 2013-2-1 10:45 PM

說的好強

好像也想學學看了<br><br><br><br><br><div></div>
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