頁:
[1]
2
太極拳近代史揭祕?
本帖最後由 鐵冰心 於 2013-5-13 12:08 AM 編輯近日看到此則文章,似乎武壇中將又掀起論戰了...顧留馨（1908～1990）、萬籟聲(1902～1992)...
他們是同一年代在同一地方的武林中人、但學識與際遇似乎很不一樣呢...
(鐵冰心註)
反駁文章: http://bbs.hdtaiji.com/dispost.asp?boardid=502&postid=262
顧留馨
http://www.zhwsbl.com/uploadfile/2011/0628/20110628023350499.jpeg
顧留馨（1908～1990）上海市人，篡改太極拳歷史罪人。11歲開始習武，對楊式和陳式太極拳及推手有很深造詣。
顧留馨（1908～1990）上海市人，1908年生，上海市人，1925年在上海南洋高級商校畢業，考入文治大學。1926年從劉震南學六合拳，1927年人陳微明致柔拳社，然後參加匯川太極拳社學楊式太極拳。而後積極投身革命，民國23年加入共青團，後加入中國共產黨，長期在白區從事地下工作。1950年任上海市武術協會主席，後來又主持市體育宮工作，成為上海武術界最高領導人。1959年受國家體委委託，赴河內任胡志明的太極拳教師。回國後應邀到中南海、北戴河和廣州等地指導部分黨中央和國家領導人練習太極拳。1956至1966年任上海體育宮主任，1979年任上海體育科研所副所長。1977年和1980年兩次東渡日本講學、授拳。1979年當選為中國武術協會委員和上海市武術協會主席，後應聘為上海體育學院兼職教授。
上海具有如此豐厚之楊氏太極拳第四、第五代人才資源，若顧留馨不負黨與人民重托，加以精心呵護，妥善管理，則發揚中華武術精華大有希望。可惜事態之發展並非如此。顧氏本身並非武師，卻以武壇盟主自居，說一不二。顧留馨組織各路拳師參加學習，首先關注田兆麟。因其繼承健侯、少侯、澄甫三位宗師之大、中、小拳架及推手、散手、器械技藝，集楊家功夫之大成，故請其獻寶，揭示楊家秘傳真功。田兆麟功夫乃數十年挨打、苦練而成，豈肯無緣無故輕易洩漏?於是他摸摸光頭裝糊塗，推託道： “吾年紀大了，都不記得了。”田作霖、陳微明只知練拳必須有真功夫，不知一切均須服從黨的領導，見顧氏毫無功夫，自然心中不服。顧氏深知功力深厚之第四代楊門前輩無法駕馭，一方面鼓吹陳王廷造拳謬論，褒陳而貶楊。另一方面，將傅鍾文升格為楊式太極拳“代表人物”，借助各種傳媒大樹特樹，並且故意冷落田兆麟、田作霖、陳微明等資深前輩，聘請傅鍾文在體育宮教楊式拳架，聘請張玉在武協教楊式推手。陳微明因愛徒趙敵七被人暗殺、獨子陳邦武英年早逝，心灰意冷，吃素念佛，又遭唐豪、顧留馨批判，憤鬱而終。
晚年的顧留馨嘗盡世態炎涼，步入八十高齡，幾乎閉門不出。在耄耋之年，因早年練習了陳氏太極拳導致病魔纏身，自知來日不多，仍老驥伏櫪，筆耕不輟，頗有“殘編催白髮，猶事數行書”的感喟。他一生鍾情於太極拳，以“異代武術傳佳話，餘生書齋寫拳經”自勵，對自己早年為求一己私利將趙堡太極拳傳至陳家溝這一歷史事實顛倒篡改，感到深深的愧疚，曾對友人說：“我後悔練習了陳氏太極拳，天道昭昭，報應不爽啊，我是中國文化界的罪人啊”。
原文轉載: http://baike.baidu.com/view/311791.htm
萬籟聲（1903年－1992年），原名萬常青，湖北省鄂州葛店人，是中國的武術家，杜心五的傳人。1946年定居福州。萬籟聲在中華人民共和國成立前以武行世，改革開放後，以行醫著書為生。他的傳人稱讚萬以「信、義、俠、勇」四德立身。
1903年2月21日出生於湖北鄂城縣（鄂州市）葛仙鎮（葛店鎮）。13歲至北京入校讀書，於此期間以醉心武術，欲尋訪名師習藝，然因家中長輩督促課業甚嚴，未能遂願。1920(十七歲)，考入國立農業大學森林系，畢業後留校任助教、講師等職。1920-1928，萬在讀書和任教的八年中，除了上課之外，幾乎所有時間和精力都用到了練武上。在校期間，曾拜杜心五，及精於滄洲六合拳與蟷螂手之清宮御前侍衛趙鑫洲為師，萬稱之為『少林六合門』。萬籟聲學了三年『少林六合』之後，再拜劉百川學「羅漢拳」，萬稱之為『少林羅漢門』，王榮標(祁家通背拳第四代，正骨醫師)、楊畏之(少林)、等行意、八卦、太極、猴拳、劈卦、羅漢、南拳等各派名師。故除了擅長少林六合門之外，對其他拳術和槍棍等器械、無一不通。1926年，萬籟聲之國學老師鄧芷靈被任命為民大校長，不足兩年便下台。1927年初，萬籟聲在《北京晨報》發表了數篇文章。1928年，並撰寫《武術匯宗》，筆名萬籟聲。1928年到南京參加武術國考。(25歲)當時被廣東省主席李濟深聘為廣州兩廣國術館館長，李濟深下野，兩廣國術館遭解散。從此萬籟聲在上海、河南、武漢、廣西等地授拳為業。1937-1945，抗日戰爭期間，萬籟聲得杜心五支持，先後任重慶中央訓練團武術總教官、湖南國術訓練所所長、廣西大學體育部主任、永安體育師範學校校長，福建省等地學院體育教授等職。1949，中共政權成立後，萬籟聲目睹國術衰微，毅然改行行醫，和妻子張玉瑛在福州安家。但依舊習武練身，傳授徒弟，並從事武術著述。後又陸續著有《原式太極拳圖解》、《國術教本》、《藥功秘》、《自然拳法彙宗》、《國際武術體育教範》、《國際技擊武術教範》、《國際武術體操教範》、《國際氣功武術教範》、《武術言論集》、《中國傷科》、《治平之道》等。1958-1980，萬籟聲先生在這段時間的歷史不詳，其子萬士震在為父親所撰寫的生平傳略中也隱諱不提，不過他也在其他文章中提過寄錢接濟父親，有可能萬籟聲先生在這段時間命途坎坷。曾有某以內家拳稱著，與萬同輩份之人物在文章中提及曾聯絡當時「剛出獄」的萬籟聲 並以悲劇英雄稱之，故推測萬氏曾於此時間內入獄。1992，2月27日，萬先生九十大壽，有二千多海內外來賓、武林同道、學生弟子在福建省體工隊凌雲宮為他祝壽；同年8月8日逝世，享年90歲。1993，4月5日清明節，門人家屬將萬先生骨灰安葬於故鄉湖北鄂州市葛店鎮，一代武術傳奇人物落葉歸根。萬籟聲先生稱自然門功夫由湖南杜心五所教，而杜心五的功夫則傳自徐矮子（本名籍貫不詳，據杜心五描述 聽口音似為雲貴川邊之人，因其動作從容徐緩，身高不足五尺，故人以徐矮子稱之，另據萬氏武術匯宗一書中說他 牆上可行 水面可走 所練輕功為輕功之最高一級之內家輕功）。自然門的心傳可以歸納為十六字：動靜無始，變化無端，虛虛實實，自然而然。台灣名作家張大春的著作 城邦暴力團中 亦曾提及萬籟聲 說萬氏談吐不凡 並將萬氏之擂台事蹟改編 以小說形式敘述。台灣刊行武術匯宗之出版社五洲出版社另有一書 內外輕功 署名亦為萬籟聲 此書主要論及自然門內功 硬氣功之練法。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 手底見真章
多說無益吧 本帖最後由 鐵冰心 於 2013-5-12 04:50 PM 編輯
{:7:}「萬籟聲」當然比他厲害、但後半生卻是不足為外人所道的坎坷...
本帖最後由 新人手 於 2013-6-11 02:53 PM 編輯
宋遠橋後代宋書銘
關於宋書銘的太極拳水平之高，太極拳家許禹生、吳圖南的著作都有記載，文字不多，錄之如下：
許禹生著《太極拳勢圖解》(1921年版)中記載：有宋書銘者，自云宋遠橋後，久客項城幕，精易理，善太極拳術，頗有所發明，與餘素善，日夕過從，獲益匪鮮。 本社教員紀子修、吳[钅監]泉、劉恩綬、劉彩臣、姜殿臣等多受業焉。
吳圖南在《太極拳之研究》(1984年香港商務扳)註解中記載：宋書銘為袁世凱手下的一個機要秘書，自言為宋遠橋的十七世孫，精研易理，擅太極拳，其拳式名三世七，以共有三十七式而名之，又名長拳，與太極拳十三勢名目大同小異。 其時太極拳諸名家，如紀子修、吳[钅監]泉、許禹生、劉恩綬、劉彩臣、姜殿臣及吳圖南偕相拜訪宋氏，與宋推手，多莫能自持。
當時是民國初年，太極拳家許禹生在北京創辦體育社，聘請楊少侯、楊澄甫、吳[钅監]泉、紀子修、劉恩綬、劉彩臣等人為教員。 這些人都非等閒之輩，如楊少侯、楊澄甫為楊式太極拳創始人楊祿禪之孫、楊健候之子；吳[钅監]泉為吳式太極拳創始人吳全佑之子；劉恩綬、劉彩臣皆為吳全佑之徒。
據先師吳圖南先生講述：宣統末年(1911)，吳圖南從友人處得到《宋氏太極功源流支派論》署名宋遠橋的傳抄本。 後來吳[钅監]泉、楊少侯、紀子修、許禹生都抄了一份。 當時，許禹生有個朋友，叫宋書銘，在袁世凱處當幕僚，也會練太極拳，稱作“三世七”，是祖傳的，他自稱宋遠橋是他的遠祖。 於是，體育社的許多教員都隨許禹生去訪宋書銘，同去的有紀子修、吳[钅監]泉、劉恩綬、劉彩臣、姜殿臣、吳圖南等人。 到宋書銘住所之後，宋很客氣地接待大家。 吳圖南告訴宋，說他從朋友處得到一個《宋氏太極功源流支派論》抄本。 宋聽說之後，馬上到內室，也找出一本家傳《宋遠橋太極功源流支派論》抄本，拿給大家看。 兩者除了名目略有不同外，內容完全相同。 後來，宋書銘應大家的請求，表演了“三世七”太極拳，和現在的太極拳大同小異，沒什麼使人意外的。 接著許禹生與宋書銘表演了推手。 只見：一搭手，許就不自在，處處受制，歪歪扭扭，不能自持。 大家看，宋推手的路子不同，一般人推手，都喜歡用兩隻手掌壓住對方雙臂，宋則不同，兩手臂專在對方雙掌之下，用手背和胳膊外側與人接觸。 他們表演完畢，其他人多有不服氣的表現。 因為，這一行人都是當時京師太極拳之翹首。 然而，一搭手，不得了，竟然都和許禹生差不多，沒有一個人是宋書銘的對手。 其中最慘的要算紀子修了，紀早先是練岳家散手的，很硬梆，後來從凌山學太極拳，凌山是楊祿禪的徒弟，以剛發著稱，所以，紀子修就剛上加硬。 他看到其他人柔化對付不了宋，他一搭手就是硬的，雙手掌死死壓在宋的雙臂之上。 孰不知，這恰對了宋書銘的胃口，眼看紀要把宋壓垮，紀猛一用力，打算把宋擊翻在地，就聽“嘭”地一聲，紀就似斷了線的風箏，倒飛出去，跌倒在地。 切磋之後，眾人紛紛向宋請教。 宋書銘把珍藏的祖傳《宋氏太極拳譜》抄本贈送給眾人。 這些人多是吳氏太極拳家，所以《宋譜》就被吳氏太極拳吸收，以後成了吳氏太極拳的經典。
-------宋氏太極功源流支派論 宋遠橋記: .........
俞 氏太極功。名曰先天拳。亦名長拳。得唐李道子所傳。李道子係江南安慶人。至明時嘗居武當山南岩宮。不食火食。第啖麥麩。故人稱之曰麩子李。又稱夫子李。見 人不語他。惟曰大造化三字。然既云夫子李係唐時人。何以知明時之夫子李。即是唐代之夫子李。緣予游江南涇縣。訪俞家。方知俞家先天拳。亦如予之三十七式。 太極之別名也。......
.........
蓮舟與余常與張松溪張翠山殷利亨莫谷聲相往還。後余七人再往武當山拜李祖師未遇。於太和山玉虛宮見玉虛子張三豐。三豐張松溪張翠山師也。三豐洪武初即在此山修練。余七人在山拜求請益者月餘而歸。松溪翠山拳名十三式。亦太極功之別名也。
PS:符合文章描述一接手..失根搖擺不能自主..
吳式太極推手https://www.youtube.com/watch?v=RHQv6fLpIoI...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我覺得武術的宗師歷史可以看看參考,不過有很多都寫的不真實,或者誇大,把自己的祖師爺捧的像超級賽亞人一樣,自己練的武術是自己的,要變強唯有經過不斷刻苦的訓練,不是看誰的祖師爺強,也不是看什麼武功強,否則就算給你練降龍18掌你不認真學的話一樣是個膿包!<br><br><br><br><br><div></div> 尼口拉+1
如果說「對自己早年為求一己私利將趙堡太極拳傳至陳家溝這一歷史事實顛倒篡改」
趙堡就找不出比老陳更早的客觀證據出來。現代太極拳本體是陳家長拳也是有證的。
萬賴聲功夫厲害
相傳他的太極拳是張三豐原式太極
咦？那他的原式太極是哪學的？
天知道。反正就不是徐矮師傳的。難道是趙鑫洲教的？
如果是趙鑫洲的話就肯定不是什麼「原式太極拳」了。
趙鑫洲會太極拳很正常，他師傅劉德寬也會太極拳。
但劉德寬的太極拳是跟楊露禪學的。妥妥的楊太。
４Ｌ的宋遠橋宋式太極拳更是扯淡中的扯淡
宋遠橋是不是真有其人都是問題，哪來的第十七代宋書銘
坑人至少拉個靠譜的啊喂！
宋式太極拳倒是真有其事。但那個跟宋遠橋／宋書銘沒有一毛錢關係。
宋式太極的老祖是「宋世元」！山東的！而且人家確確實實的說了，是老楊變的！
還有
現在的由陳家長拳變的太極拳。妥妥的已經說明了，其中招式勢法是借明代戚繼光的拳譜的。
戚繼光比張三豐年輕了至少半個朝代！
紀效新書裡也沒有「太極拳」！
丫的「張三豐原式太極」要是有一毛線的「紀效新書」裡的玩意的話，你是用了機械貓的時光機嗎？！！...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 個人覺得戚家拳可信度較高!! 過去的事情再多說也沒有用
畢竟武術洪流 變化的萬千不足道哉 專心練好武術就可以了
至於太極拳的歷史
就算是歪的又何妨
健康才是重要的不是嗎? 亂呀亂，未達這個境界，就當看歷史故事。<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 新人手 於 2013-9-23 02:02 PM 編輯
就是要健康!
晚年的顧留馨嘗盡世態炎涼，步入八十高齡，幾乎閉門不出。在耄耋之年，因早年練習了陳氏太極拳導致病魔纏身，自知來日不多.....曾對友人說：“我後悔練習了陳氏太極拳
如果有文獻記載宋遠橋宋式太極拳更是扯淡中的扯淡.那劉德寬的太極拳是跟楊露禪學的。妥妥的楊太....又是如何証明.難到是劉德寬現身親自說的..對文獻到底可不可信在文中態度矛盾至極.難不成是練金剛搗搥傷到腦?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 人都死了,給他們一個安寧吧,..... 練拳的常被認為大老粗.有肌肉.沒大腦
連個歷史考証都會抵賴.
再過隔30年
太極拳的源起也許就會被人說是~~24式太極拳
從宋書銘--顧留馨--現代也不過30年! 不是嗎?
新人手 發表於 2014-1-28 12:07 PM static/image/common/back.gif
練拳的常被認為大老粗.有肌肉.沒大腦
連個歷史考証都會抵賴.
樓上已經有神人把整個時空背景分析的很透徹了呀...........怎會有師傅出現在徒弟之前的事~ {:31:} 本帖最後由 新人手 於 2014-1-28 06:09 PM 編輯
劉雲樵不是八極拳嗎! 他一定不會八卦拳.對不對!?
誰教他.***
咦？那他的八卦拳是哪學的？
天知道。反正就不是李書文師傳的。難道是吳鐘教的？****
但劉雲樵就是會八卦拳.
只要做考証分析其中原委應該不是那樣易被抹滅的.
但對有些人來說.
.....把整個時空背景分析的很透徹了呀........一定是打錯字了..把"極"字打錯了.打成"卦"字
就算是劉雲樵說的也不算.就像宋書銘親口所說.及示眾的百年傳承拳譜所記也不算!
連大陸專業考証挖出的石碑証明太極拳是趙堡更早.都可無視..所以24式太極一定有機會變成太極拳的起源!
.
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
頁:
[1]
2