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sehrgut9 發表於 2013-5-24 03:28 AM

武術的差異性

事情是這樣的:

小弟我學習詠春到了尋橋後
為了求進步,同時也是幫忙推廣,以及希望幫師父武館多招點學生
於是在學校創了詠春社團

(這點有告知師父並詢問意見,師父是贊同的
因為師父他基本上是覺得教人會知道自身基本動作有沒有維持著
也能在自己學生身上去練習該練的技術)

最近辦了個活動,內容大致上是教小念頭的基礎
在這活動當中認識一位同校、國術社的社長
聊天當中,雙方都有合併社團的構想

我的本意是不想故步自封,能與其他拳種交流也會對自己有幫助
況且人多會有一種向心力,大家一起專研武術的感覺很棒

不過在交流武術技巧的時候
對方介紹他的國術技巧,比我介紹我的還要多
而我怕他誤會我在批評他國術的技巧,因此都靜靜地聽著
等他說完,再用我能想到最婉轉的方式,問他國術某個技巧在什麼時候用出來會不會怎麼樣
(會這樣問是因為如果好用,我會試著融入到我拳術裡)

接著在我介紹詠春技巧時,對方會有
"可是這樣會....吧"    或是   "我覺得可以練我們腳法,因為你們的...."等類似說法
感覺上有點批評意味,雖然這是我主觀的想法...
但畢竟跟他不熟,不知道是什麼樣個性的人

當然我可能要教人詠春的時候,一定會稍微老王賣瓜一下
但我明白一山還有一山高,所以不會把詠春說的好像天下無敵
不過他示範國術技巧後,會說這樣你擋得住嗎 一定檔不住對吧?
這點我就覺得...有點搞不清楚他是交流分享,還是驕傲自誇


回歸主題,對方和我的拳術是南北拳的差異
因此在想法、觀念上,我想一定有落差
我並非堅持詠春拳比較好
而是覺得若對方是比較強勢的證明國術特點,光是以這點來看
我擔心之後兩種不同武術社團合併後
會漸漸傾向他那一邊,這樣我開社團就沒有意義了

忘了提到,他說他本身學過北少林長拳、洪拳、太極拳等等很多拳法
所以某種程度來說,和他練習感覺像在跟不同拳種練習
只是不知道他比較專精的是哪一項



不知道各位武術版的網友是怎麼看的呢?
有沒有建議呢?



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aviester 發表於 2013-5-24 05:49 AM

武術其實沒甚麼差異性,道理其實都相通的
就像練詠春,我想你們老師應該有教你們要全身放鬆才能爆發出強力的勁
那太極拳也講究全身放鬆
當然少林拳最後也是要放鬆,為什麼呢?
因為"四兩撥千金"這句話其實是從少林拳譜出來的
只是大家打出來的形有差別,最終道理是一樣的

sehrgut9 發表於 2013-5-24 02:21 PM

aviester 發表於 2013-5-24 05:49 AM static/image/common/back.gif
武術其實沒甚麼差異性,道理其實都相通的
就像練詠春,我想你們老師應該有教你們要全身放鬆才能爆發出強力 ...

aviester:

也是,標題下的不好
還有一點是在交流方面,不曉得是否我誤解
對方覺得詠春腳法很少,希望我學國術的腳法
問題是有些國術腳法,用在詠春上就不合邏輯阿

可能是我程度不到或不習慣,而無法把國術腳法套在詠春動作上
不過比較大的馬步、雙腳扭在一起的步伐
還有背會面對別人的動作,對詠春來說很沒有安全感

用國術腳法打詠春的話,我站都站不穩了更不用說還要配打的動作...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

so7736421 發表於 2013-5-24 05:15 PM

本帖最後由 so7736421 於 2013-5-24 05:18 PM 編輯

sehrgut9 發表於 2013-5-24 02:21 PM static/image/common/back.gif
aviester:

也是,標題下的不好

你可以試看看用三七步(丁字馬)打詠春  詠春套路裡還蠻強調重心變換!!!  三七步的樁就比詠春的樁開了許多  移動上也會比較順  也會比較穩  而且重心轉移上也會蠻快的  只是腳馬並沒有像北拳或一些南拳到非常開~~~  畢竟船拳可能是因為空間限制所創  在運用上  或是空間比較大的地方練  也是可以稍加做調整  順便體會不一樣的身形動作...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

hkcxx 發表於 2013-5-24 08:59 PM

本帖最後由 hkcxx 於 2013-5-24 08:59 PM 編輯

這個是沒辦法的
各支武術間的差異是可以很大很大
而武術的招式學習的情況預設都是最好的狀態
單純的招式出來,效果如何,是不是真能擋住或者打中
這些都是看個人的能力問題

這些情況下,以偶的經驗是
大家都要了解這是「學術上」的問題
雙方在互相分享技術的時候不要預設任何前提
都拋開自己本身的武術,先站在對方武術系統的角度,以對方所擁有的能力技術去觀察理解對方的系統。
其後有足夠的互相了解之後,才進行兩種不同系統的互相融合改善的研究探討。
這樣才可以有效的雙向學習提高。

至於學員
這個就沒辦法了。系統再融合互補,有些本質上的地方也是無法改變的。
只有在介紹的時候,互相配合介紹不同的系統。
由學員自行選擇一個基本的系統OS。
在練習時再由教練根據學習情況和學員自己的意願去學習任何一門技術。
甚至根據學員情況指導學員選一門比較符合學員習慣的系統。
當然,重點是學員本身的興趣。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

aviester 發表於 2013-5-25 12:04 AM

sehrgut9 發表於 2013-5-24 02:21 PM static/image/common/back.gif
aviester:

也是,標題下的不好


或許剛學2種拳路的時候會很不習慣,但是等熟悉以後再取長補短。
當然也是有老師建議..不要學太多種拳路。
如果你是學南拳,你想去學北拳,有的老師會這麼跟你說
你的拳母不是北拳的基礎,大概意思就是你不是北拳基礎所以他不會教你
因此如果你想甚麼都學,必須去熟悉再融會貫通...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

HuFist 發表於 2013-5-25 06:31 AM

本帖最後由 HuFist 於 2013-7-5 05:17 PM 編輯

本文內容已回收
F.YJ 上

sehrgut9 發表於 2013-5-25 06:06 PM

hkcxx 發表於 2013-5-24 08:59 PM static/image/common/back.gif
這個是沒辦法的
各支武術間的差異是可以很大很大
而武術的招式學習的情況預設都是最好的狀態


"都拋開自己本身的武術,先站在對方武術系統的角度
以對方所擁有的能力技術去觀察理解對方的系統。
其後有足夠的互相了解之後,才進行兩種不同系統的互相融合改善的研究探討。"

的確,這點我沒有做到
在對方"分享"當時,我是以詠春的觀念去思考

他有示範兩次套路
一次是正常的北少林長拳大開大合的樣子
第二次示範,他說是融合南拳動作小的"感覺"
他意思是說把原本的套路動作變小

不過仔細想想...真的他兩次示範,感覺差別真的不大
或許我無意識的以詠春的觀念跟他示範的套路做比較吧
這點我想是我不懂北少林長拳的關係才會這麼想

除此之外,對方也有叫我打一拳過去,示範他會怎麼接拳
怎麼封住我動作、怎麼打,這時身體貼很近,他的處理方式就很像南拳貼身短打
只是動作上一樣有大開大合的架式

如果會合併的話,學員部分
的確只能由學員們自己選擇喜歡什麼
對方社長有和我討論說,用詠春腳法做基底,在學國術腳法
某種程度來說,想法是好的
但是學員有沒有辦法吸收呢?

武術上的技巧,有些是要不斷的練習與體會才做得出來的
兩種拳種腳法有相似也有不同的地方
要學生都學,並且體會哪種要怎麼用、哪種適合自己
我想這點是需要很長時間的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

sehrgut9 發表於 2013-5-25 06:11 PM

aviester 發表於 2013-5-25 12:04 AM static/image/common/back.gif
或許剛學2種拳路的時候會很不習慣,但是等熟悉以後再取長補短。
當然也是有老師建議..不要學太多種拳路。 ...

同意!!

這點牽涉到許多問題
取長補短對學習武術來說是好的
對於有的老師會因為拳母非他的系統基礎就不教來說
我也覺得一項技術都沒去專精,就學習其他拳種
除非有天分,且都能融會貫通,不然到頭來會變成四不像
每種拳的基礎可能也還沒達到標準

還有一點是,因為這是學校社團
部分學生可能只是來參觀,玩玩看
並不會深入研究,可能會偏向每個都學來體驗
對於想認真學習、深入研究的同學,我個人會希望他們專精於一種拳術......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

sehrgut9 發表於 2013-5-25 06:25 PM

HuFist 發表於 2013-5-25 06:31 AM static/image/common/back.gif
To sehrgut9:
看過你留言問題後,本人有些經驗及想法,在此多說幾句,看看就好~



大大說的問題,也是我正在煩惱的

我和對方社長之間在觀念、想法上的差異性,讓我猶豫是否合併社團
就如同你所說,我併社的本意最主要是;

1.人多好辦事: 辦活動同一人的負擔減少
2.社團向心力: 只有三、四個人練習,和很多人一起練習,那感覺和學習狀況會差很多
3.充實自己、不故步自封: 每種武術只和同門練習是種盲點,認識其他拳術,彌補詠春不足之處

然而我不知道對方是否也這樣想,因此擔心合併後會產生大大說的那些問題


有想過大大說的那點,
就是雖然合併,但是詠春和國術分開練習,讓兩社學生互相研究對方技巧
從中選擇適合自己的武術
但我畢業後無法保證將來社團方向是否會跟我想一樣

有朋友提到,不建議合併,但可以交流
如此一來會減少很多問題
只是對於我的社團本身的問題就依然存在......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

hkcxx 發表於 2013-5-25 07:08 PM

sehrgut9 發表於 2013-5-25 06:06 PM static/image/common/back.gif
"都拋開自己本身的武術,先站在對方武術系統的角度
以對方所擁有的能力技術去觀察理解對方的系統。
其後 ...

以自己的觀念去思考也不是不對
不過不是在分享的階段,而應該是在基本的資料都了解後再去用自己的思考方式去研究
畢竟交流的目的就是這個:以不同的角度和方式去研究同一件事
你能做到的偶未必做到,反之亦是
以自己系統去理解對方的系統的時候,這是最大的BUG出現的原因

研究重點是,為什麼對方可以做得到而自己不行或自己做到而對方不行
那就可以找出差異點來研究

不同系統的武術一起學是可行的,但不等同「都學都練」
必需會有一個系統作主要,另一個作配合。因為以偶所見,不同拳架之間練法的差異是可以完全相反的。
交換的可以是打法觀念招式技巧等等
要做到真正的兩種的合成一體去學,不是學員所能做到的事
這需要你們當教練的對兩種拳架子有詳細的了解,再加上大量實戰試驗。

以偶的意見
你們可以做的,是見機行事
先給學員一個大致的方向選擇,以一個系統專練,再在實戰中檢驗
再根據需要從兩個不同的系統中挑技能去學

唔......感覺就像玩遊戲挑了主職業後,再挑專精.......
這要考驗的就是你兩當教練的能力了:
對兩系統深入的認識,對學員情況的分析,充足的可供學習的技能等等...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

XiaoChunDan 發表於 2013-5-25 09:02 PM

怕什麼!
你創的是"詠春社團"
他學在多也不能改變社團的本質.
而在學校性質的社團,本來就是"玩票性質的"
也就是說如果你是合併為"國術社"
那本來就是練得多的人會吃香,因為大家是來玩票的!
不過一定會有幾個人是"想認真練"的人.
那個時候就是看本事的了
要封別人口也不難,只要你參加一下比賽!拿個幾個牌回來.
就自然沒人會說啥了.

對方學在多的招式,武術,如果無法在套路表演上拿到成績,又沒辦法在太極推手上得到名次.
那你能比他在"本身所學的武術"上的到更好的"比賽成績"
就沒啥好怕的了....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

sehrgut9 發表於 2013-5-26 10:21 PM

XiaoChunDan 發表於 2013-5-25 09:02 PM static/image/common/back.gif
怕什麼!
你創的是"詠春社團"
他學在多也不能改變社團的本質.


的確學校的學生,對於社團多半是參觀看看而已
尤其武術是需要長期練習的
大家都比較喜歡待在宿舍玩LOL

去比賽,讓學校看成績的確是個好方法
感謝大大的建議...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

yam90024 發表於 2013-5-28 06:27 AM

板大詠春在哪學的阿! 哪間學校的呢?

tiras 發表於 2013-5-28 01:38 PM

sehrgut9 發表於 2013-5-24 02:21 PM static/image/common/back.gif
aviester:

也是,標題下的不好


其實永春有八個腳法,分別八種發力,八個方向。
不一定要學國術的腳法。
雖然各有各的好處,不過功夫就是要琢磨,思考,練習。
並不是紙上談兵,如果練得好,一腳一招就能送他歸西了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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