本帖最後由 tiras 於 2014-3-8 06:37 PM 編輯
林間品茗 發表於 2014-3-8 01:17 AM static/image/common/back.gif
但是套路會打不代表會用
看師兄練會的更需要細膩和精準
學拳容易改拳難
這卻要看個人而定，有些人喜歡學套路而已，他們並不在乎能不能打。
有些人卻不喜歡學套路，只要能打就可以了。
所以並不一定所有人都只想要學實戰而已。
當然教的人也得有料，有料的師父可教套路，也能教實戰。
通常開始時都會先教套路，而後慢慢地講解實戰用法。
實戰基本上一講就明白了，下來的就要不斷的練習。
實戰要學不難，難在要不斷的練習。
所以如果只是教實戰，3個月到1年就可教完。
我說的是教完，至於練得如何就要看學的人有沒有下苦功去練。
教完並不代表學的人就很能打，最後還得看你的訓練。
所以師父除了得教套路，實戰，還得矯正學者的錯處，教導講解如何可以練得更好。
因此，從前的武館腳很多種套路，通常學了2-3套左右，師父就會教實戰的運用。
學了實戰還得練習，練習得不錯後再學套路。
如此這般，武館就不會沒東西學。
據我說知，套路越練，裡面的招式就越密，變化越多。
有些套路先練架，後練功，再練化，最後就得通。
例如八極拳的小八級練架和十字勁，大八級練化勁，八級連環練連環和順暢，六大開練招式極限。
南派的拳法卻是先練簡，而後練功，再練繁和變化。
各門各派都有不同的練法，不能全部一概而論。
至於不喜歡練套路的就練2-3套就夠了，其他的就練實戰，練得悶了，又可以再學套路。
有些卻喜歡學套路，實戰練練就夠了。
人各有志，有10-20套拳法的武館只是提供一個方便，師父可以因才而教。
你喜歡學套路就教套路，喜歡實戰就教實戰。
武館就如圖書館，圖書館上千上萬的書，不一定能讀完。
只挑專攻的那類書就好。
武館有很多套路，你不一定得學完，只專攻你想學的就好了。
不過你說得對，師父有沒有料的確是首要。{:2:}
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林間品茗 發表於 2014-3-8 01:17 AM static/image/common/back.gif
但是套路會打不代表會用
看師兄練會的更需要細膩和精準
學拳容易改拳難
沒錯嘍 ~ 詠春也不過三套拳, 練的人也不見的少啊 ~ :P
前一陣子跟師兄們一起練拳, 雖然是打同一套拳, 練了兩年注意的只有一兩個要點, 然後對練來檢試效果, 到現在都還覺得有進步的空間, 對我來說套路不用練多, 專研其中的內容反而更有趣也更重要 ~ {:14:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 hkcxx 於 2014-3-8 07:28 PM 編輯
tiras 發表於 2014-3-8 12:35 AM static/image/common/back.gif
這也是沒辦法的，需知道那個年代開個武館沒有10多20套東西就沒有人要學了。
如果一個武館只有3套拳，資質 ...
十多廿套.....不可能吧.......
慢慢細嚼的話，一套至少都近一年。
當年偶只是純粹學耍動作的套路，一套都至少得花半年去磨，才算是把動作耍好。
半年到一年學三套？那就純是耍著玩兒了吧。醬子的話倒是可以用看的學會。
也就只是叫學會，不能叫練。
更不關年代的事
偶見到的很多武術，一分支內頂多也就包括兵器十來套
很多人自己練的連兵器也就三幾套套路而已。十來套完全用不上。
偶不滿的也不是套路多。而是他從各拳種抽一支出來要求十套全練是太浪費。
精武門內的拳種多，是因為精武的組成本身就是一堆來自不同拳種﹑門派的武師的集合。
每一位武師都各自帶著至少一門完整的拳種。合起起自然拳種多套路多了。
偶想他當年的本意，應該是想讓學生每一種拳種都試著接觸一下，再從中挑選喜歡的拳種深造。
不過如果是醬子的話，這十套基礎也不應該是這十套......
至少不會有一定要十套全練的要求。
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tiras 發表於 2014-3-8 02:23 PM static/image/common/back.gif
這卻要看個人而定，有些人喜歡學套路而已，他們並不在乎能不能打。
有些人卻不喜歡學套路，只要能打就可以 ...
這可以從學生學習的心態來看
我覺得
學習一門武術最重要的就是會用
因為武術的本質是技擊
只練套路是拾本逐末
我也不知道為什麼會有人學武術就只想學套路而已
只想學套路的學生不論其出發點是什麼
是耍帥也好假裝自己很強也好
其學習武術的心態或是對武術的認知都不是正確的
如果我是教拳的老師
就算我會十幾二十套拳我也不太願意教
因為我不會為了這種對武術誤解的學生而影響教學品質
就算學生少也要對自己的教學嚴謹度有所要求
當然
好的老師是會在教學過程中慢慢將學生思想導正的
武館其實比較像是數學補習班
學生交了錢，不管學生為何而學
老師就有責任將知識和觀念傳授
在教公式之前一定會強調觀念
沒有觀念公式背再多也沒用
有觀念其他公式就可任意推導
傳道、受業、解惑
道猶在後兩者之上...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
hkcxx 發表於 2014-3-8 07:28 PM static/image/common/back.gif
十多廿套.....不可能吧.......
慢慢細嚼的話，一套至少都近一年。
當年偶只是純粹學耍動作的套路，一套都 ...
嗯，你說得對，學到未必代表練到。
所以先去武館學了後，再回家慢慢那練。
1年學完3套拳不是問題的，最後還得練的。
所以才叫練武功嘛！
我想精武也未必要你全部十套全練的，要看那位師父如何教咯。
不過學了5套後，還要不要再學就是看自己了。
應該如你所說的一樣，學了幾套後就看你要往哪個拳種深造！
不過當年的確如此，10套20套並不算多。
我學的也有40多套，要不要學完就看自己的興趣！
至於實戰我也是有練過一段時間的，現在就是慢慢的將所學的融入實戰中。
有些招式在其他的套路中才有，而這些套路起初學的時候覺得沒什麼用處，不過後來幾年後才發覺原來很好用。
還是那句：學了，還得練，練了還得會用，會用了還得會通，通了還得會精，精了還得會變，變了就得簡。
人是死的，拳是生的。不用一直往牛角尖轉，多想想，多領悟就更好！
圖書館的書多，不一定要讀完才可以叫博士。{:3:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 tiras 於 2014-3-9 01:25 AM 編輯
林間品茗 發表於 2014-3-8 08:12 PM static/image/common/back.gif
這可以從學生學習的心態來看
我覺得
學習一門武術最重要的就是會用
不出奇的，的確是有人只學套路而已。
就如我們都知道的中國新武術，競賽套路。
套路華麗，翻騰跳躍樣樣皆有。
不過我相信沒幾多個懂得如何運用。
他們主要的是拿分，拿獎。
我們並不能怪他們，只是各有各的理想，各有各的國家制度。
在中國幾十億人，讀不了書，要出位，要過好生活，要養家，養父母，就算知道不是正確的也得接受訓練。
為的就是生活。
不過的確有些人還是自學（寫錯了，是“只學”不是“自學”）套路不學實戰的。
還是得看個人興趣。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tiras 發表於 2014-3-9 12:52 AM static/image/common/back.gif
不出奇的，的確是有人只學套路而已。
就如我們都知道的中國新武術，競賽套路。
套路華麗，翻騰跳躍樣樣皆 ...
這...犯規啦
新武不在傳武的討論範圍內吧{:3:}
他們學套路時根本也不會有人跟他們說動作設計怎麼用啊
因為套路設計出來就是要好看難度高有標準性而已
要自學也不會花錢去武館了
這樣老師理論上也不用準備十幾二十套拳去滿足這些人...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
林間品茗 發表於 2014-3-9 01:18 AM static/image/common/back.gif
這...犯規啦
新武不在傳武的討論範圍內吧
他們學套路時根本也不會有人跟他們說動作設計怎麼用啊
不好意思，寫錯了，是“只學”不是“自學”。
哈哈！我先在改。
只學套路傳統武術也是有的，不出奇啊！
tiras 發表於 2014-3-9 01:24 AM static/image/common/back.gif
不好意思，寫錯了，是“只學”不是“自學”。
哈哈！我先在改。
只學套路傳統武術也是有的，不出奇啊！ ...
其實只學套路的這群人裡面還是有分
一是老師只教套路，然後洗腦學生們：
不要管，練就對了!練熟就自然而然會用了!
二是學套路來養生的
然後把套路變養身操，以為打久了身體就會很好
三是就像集郵愛好者一樣
可能對某拳種情有獨鍾，只是蒐集套路
不過第三種人如果去武館把套路學會了再怎麼挽留也沒用啊
套路十幾套只是拖延戰術而已
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林間品茗 發表於 2014-3-9 01:50 AM static/image/common/back.gif
其實只學套路的這群人裡面還是有分
一是老師只教套路，然後洗腦學生們：
不要管，練就對了!練熟就自然而 ...
呵呵，這就是商業之道！
沒東西教，一兩年學生就離開了。
沒學生就沒生機，沒生機就無法教拳咯！
每天學來學去都是一樣的東西，肯定不是每個人都能承受得了。
就如教你扎馬半年後才教拳。肯定越學越少人。
看開些吧！
講就很容易，要無愧於心，要真材實料等等。
真真開武館的痛苦，要過來人才知道。
沒錢開飯，繳租，水電，一切都會拋於腦後了。
除非教拳不是正職，那就另當別論。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
tiras 發表於 2014-3-9 02:01 AM static/image/common/back.gif
呵呵，這就是商業之道！
沒東西教，一兩年學生就離開了。
沒學生就沒生機，沒生機就無法教拳咯！
如果換成是在國外, 只教套路的武館可能生存不下去 也騙不過他們 ~ 因為老外才不信套路一套接一套練會越練越強, 對他們來說沒有對打的訓練稱不上武術, 對打也不見得會用老師教的那一套來練, 你教他們要柔, 要鬆, 不用蠻力... 等等, 對練時他們還是會跟你比誰力量比較大, 拳頭比較硬 ~ 不過我相信大多對實用性有要求的練武同好, 對實用性的要求不會輸給老外 ~ {:14:}
當然在國外並非沒有人練拳健身養身, 練太極養身的也不少, 不過他們會擺明是養身而不是在練一套有技擊性的武術 ~ 其他的例子如 tae bo 也不會說自己在練拳擊跟跆拳道, 他們擺明是練健身操 ~
國內應該多學學國外, 把健身跟武術分家, 才會減少對武術的誤解吧 ~ {:2:}
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本帖最後由 tiras 於 2014-3-9 09:02 PM 編輯
kazama_r 發表於 2014-3-9 05:02 AM static/image/common/back.gif
如果換成是在國外, 只教套路的武館可能生存不下去 也騙不過他們 ~ 因為老外才不信套路一套接一套練會越練 ...
現在這個題目不是講國外的武館如何如何。。。
所以沒有這講解這方面的情形。
在國外教老外的確不能只是教套路，上面我也已經說過了，武館就如圖書館，要不要學完套路是個人的問題。
而這個武館除了教套路，也有教實戰。
如果老外只是要學實戰，那就只是教實戰。
如果老外有興趣學套路，那就教套路。
一個武館有套路，有實戰，有兵器，要教哪個都沒問題。
主要的是師父是不是俱備這些條件。
你的問題還是同樣的答案，要學套路或實戰是看個人的興趣。
其實要老外乖乖的學套路也不是問題，可以先叫他們單挑師父。
如果老外能能勝過師父，那就不用學啦！
如果老外勝不了師父，那他可以選擇要學還是不要學。
要學就要跟師父的那套學，先學套路，後學實戰。
簡單明瞭。師父有料就不怕。老外不相信學套路能變強，不過又不能打勝師父，只有硬著頭皮的學，哈哈！
如果不滿意，那就不用學，不過卻又沒學到師父是如何打勝他的，卻又一直的想不通為何學套路能打勝他，哈哈！這叫做又愛又恨，吹他不脹！{:5:}
李小龍也是這樣教老外的。
先試招，後學拳。
不過李小龍就沒教套路，只是教實戰。
也是可以的。
不過這不代表李小龍不會套路。
如果跟西方武術比較，要學實戰，要快上手，拳擊，泰拳，跆拳道或空手道是最好的選擇。
不練套路也可以。{:3:}}"
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tiras 發表於 2014-3-9 12:46 AM static/image/common/back.gif
嗯，你說得對，學到未必代表練到。
所以先去武館學了後，再回家慢慢那練。
1年學完3套拳不是問題的，最後 ...
如果單純說學的話，只要學員的記心好。
上課的時間足夠的話。一星期至少可以學十來式。一年下來就有四百多式了
哪止三套拳.....
練是肯定練不來的。偶自己練徒手套路，同一時間也就頂多玩兩三套。
再多的話，耍起來就串台了。
偶自己前後也學了三十多套
可是學了那麼多真的沒有用。浪費時間
因為三十多套裡，有細心去磨的也就不到十套。其他的廿多套都浪費了。
不練就是浪費，忘了就更加浪費
如果精武十套如偶說的是當作試學再決定接觸的話。
那麼八卦刀﹑單刀串槍﹑套拳﹑接譚腿這四套都可以換掉。
八卦刀本身就不是八卦系中的基礎，作為試學性質是不適合的。
而單刀串槍﹑套拳﹑接譚腿這三個都是已經到了應用的部份。也同樣不適合作為試學。
雖然偶猜他的目的是試學再深造。
但如果細看他十套的內容的話。其實偶這個「試學」的猜測是站不住腳的。
他十套其實已經基本湊起一整套可以用的武術：
功力套路﹑散手套路﹑接手拆招套路﹑兵器套路﹑兵器應用套路。
但卻因為是從不同拳種抽出來的，如果當是一個整體看卻又顯的四不像...........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 林間品茗 於 2014-3-10 12:08 AM 編輯
tiras 發表於 2014-3-9 08:45 PM static/image/common/back.gif
現在這個題目不是講國外的武館如何如何。。。
所以沒有這講解這方面的情形。
話說跆拳道和空手道也會學習和套路一樣的品勢和型啊
只是他們把對打和套路分開
對打現在已經看不到套路的招式影子了
我個人是覺得很可惜啦
因為品勢或型學一學只能拿來比演武的比賽
裡面的招式什麼的其實才是代代傳下來的經驗累積
不過對打規則這樣定也是沒辦法的事
話說就算他們只想學對打也不行
好像品勢和型是升級考試的項目
升到一定色帶才能參加對打比賽...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 tiras 於 2014-3-10 05:36 PM 編輯
林間品茗 發表於 2014-3-10 12:08 AM static/image/common/back.gif
話說跆拳道和空手道也會學習和套路一樣的品勢和型啊
只是他們把對打和套路分開
對打現在已經看不到套路的 ...
對，跆拳道必須學會套路才能升級。
我以前也學過WTF跆拳道，只是1年的時間我就學完了到黑帶的套路（就是太極1陽到太極8陽和黑帶1段的高麗），當時我才青帶2段。
接下來的日子都是練習和等待考試升級。
每三個月一次考試，三個月白升黃1，六個月黃1升黃2，九個月黃2升青1，十二個月青1升青2，十五個月青2升藍1，十八個月藍1升藍2，二十一個月藍2升褐1，二十四個月褐1升褐2，二十七個月褐2升黑1。
就這樣兩年半的時間已經可以考黑帶了。{:3:}
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