［轉貼］關于古代人和現代人身体素質差異（節選）
轉貼自希靈帝國大邪神因為是在貼吧的貼
偶選一些有關的放上來
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請注意一點：
你們確定是古人營養不良而不是現代人營養過剩？
首先，我們從人類在這70万年當中的整体趨勢來看，人類的身体素質下降速度和智力提升速度几乎是呈正比的...............
在遠古時代，作為雜食科靈長類生物的人類祖先表示，我們只吃水果，樹皮，昆蟲和一些亂七八糟的玩意儿就能把現代人摁在地上打成西紅柿.............【銀背黑猩猩發來賀電，表示和他們相比你們還只是戰5渣之一】
在石器時代，提著木棒就跑去狩獵猛犸象的家伙表示.............他們一個能打你10個..........
為什麼會出現這種情況？隨著時代的發展，人類整体身体素質在飛速下滑？
其實就是生物本身的競爭性在作祟。
疾病，天敵，飢餓，內斗和狩獵造成的巨量傷亡，在維持生物種群保持在一個相對穩定的數量的同時，也是在不斷地進行篩選，把体弱的，不適應飢餓的，無法從容易得到的食物中獲取營養的，体能差的全部除去，剩下的全部是皮糙肉厚，經久耐用，非常耐 艸的玩意儿............
但是，從第一只古猿站起來，用雙手拿起木棒揍翻它的倒霉同類或者某只不幸地掠食者的時候。人類就脫離大自然的掌握了..............
不斷地工具使用，狩獵技巧的發展，熟食的誕生。在提高了人類存活率的同時，也讓原本絕對不可能活下去的孱弱同類得到了生存的希望。換而言之，他們的DNA和致命基因就能得到延續和擴散..........
但是，反過來說，壽命地延長就意味著經驗積累的加速和智力開發程度的提升，而使用腦力勞動的高智商個体也能把他們的優良基因延續和傳播下去............
瘋狂擴張的人類數量和工具能力在消滅天敵方面做出了卓越的貢獻，人類不再需要純粹地肉体力量去狩獵和應對捕食者，反而一舉翻身為食物鏈的最頂端........哪怕是体質相對孱弱【嗯，估計也比現代特種兵强不止一倍】的個体也能憑借長矛和弓箭戰勝野獸。得以存活。
而在更為長期的古代，或者我們稱之為工業前時代。農耕的發明和家畜地出現，進一步養刁了人類的胃，同時，充足地營養和穩定地食物收入，也進一步弱化了人類的体能。
但是，穩定的食物收成和農耕，也帶來了文明和社會的形成，城市的出現，讓人類更加遠離了体力勞動，進一步地提升了腦力和技巧的鍛煉。
而穩定的文明帶來的是知識的廣泛傳播，高智力人群的交流增加，人類平均壽命的提升，經驗積累的加速等等有利BUFF。
而當古代文明的巔峰造物：科舉【或者類似的東西】的出現后，導致更多的無法通過体力勞動養活自己的“進化LOSER”們可以靠著進一步開發大腦和智力生存。【背誦和理解，還有思考是開發智力的主要手段，雖然它本身不怎麼有用，但是這份智力會隨著DNA而延續下去】
但是，悲劇同時發生，不得不說，等價交換是世間的真理之一............他們孱弱的身体遺傳碼也被同時流傳下去.............
而這種趨勢隨著系統醫學的出現更加加劇了。
為什麼我們好奇古人大規模的近親結婚居然沒有頻發遺傳病？因為，含有致病的隱形因子的家伙統統因為落后的醫學治療無效死翹翹了..........剩下的都是不含這個因子的或者只是單項隱性因子，如果不是遇到另外一個同樣倒霉含有該因子的，基本上很難再出現遺傳病，而且出現了也很難活下去.......
醫學出現后，進一步提高了人類的DNA選擇范圍，增加了平均壽命，但是也讓更多的孱弱DNA和要命的玩意儿一同隨著遺傳而擴散下去...........
當工業**出現之后，這個趨勢達到頂峰。
過度膨脹地生產力讓人類進一步地解放了体力，也進一步的大幅度提升智力的比重。人類開始通過更加密集地智力勞動替代体力勞動。而基于生物本身的選擇性來說，更加容易獲得更高社會地位，占有更多社會資源的高智力人群顯然成為主流，而只能從事繁重体力勞動而且得不到相應報酬的高体力人群逐步淪為淘汰的存在............
人類開始更加注重知識，教育，智力而不是身体素質，因此，擁有高素質身体的人群迅速縮小數量和待遇。他們的成活和遺傳就變得更加不穩定和弱小.........
當進入現代社會之后，這種情況徹底抵達一個危險的極限。
過量的營養，各種抗生素，發達的醫學，走向自動化和技术化的工業几乎將自然界為了保持生物種群穩定和基礎素質的措施破壞殆盡。
帶來的就是更加迅速地体質下滑..............
而擁有高質量身体的人種淪為世界的邊緣和貧困戶，而体質衰弱，飽受肥胖症和各種古怪病症困擾的人種卻成為發達國家。享有更高的待遇。
因此，在整個種族的身体素質整体下滑狀態下的現代人並不是只要吃得好，就比你的祖先的身体素質强的。
因為，並非是他們吃得差，而是你的胃口已經被養刁了，你無法再從食物當中獲取足夠的營養，你的消化能力和耐受力的退化讓你必須食用更加容易吸收和高能量的食物才能夠獲得成長。
而最為直接的一個證據就是你腸道的退化.........現代人的腸道遠比古代人要短一些，而且它的末端和內部的褶皺也比古代人更少。尤其你的盲腸退化為無用器官，進一步證明你已經無法消化某些食物成分。
何況說，現代人需要通過特別的訓練才能夠喝生水，吃半熟乃至生肉【特種部隊訓練的重要一環】而古人卻是經常性地喝生水和吃一些我們看來吃下去鐵定要命的玩意儿
在整体素質下滑的時代，你再怎麼選拔也不過是矮個里面挑高個儿.........
要記住，3年的訓練是絕對不可能抵消3000年來人類身体素質的退化趨勢的......
而且，古代人真的就沒有肉吃或者少肉吃麼？缺乏營養麼？
我們以西歐為例。
歐洲的氣候注定了它是不可能成為完全的農耕區域，而是半農耕半畜牧區。這表明他們有著比亞洲更加豐富和充沛地肉食供應。
而歐洲的主力兵種。
無論是中世紀的騎士和他們的扈從，還是古羅馬時代的羅馬青年近衛軍之類的玩意儿.......你得注意一個事實...........他們中間是沒有貧下中農的.............
騎士的裝備，訓練決定了他們不僅是有錢人，還是特有錢的那種.....只有一兩個小庄園和一座小城堡的家庭還真不見得養得起一位騎士。更別說他還有數十到數百扈從騎兵了。
而騎士扈從，也大多數不是富商家庭就是工場主的儿子........最差也是一個小地主或者自耕農。窮得吃不起肉的鐵定是一個都沒有.........啥？你連肉都吃不起，你的騎术，劍术訓練教師的錢你出得起麼？
而羅馬步兵全部是由青年公民組成。什麼是羅馬公民？你以為就是我們現在的**？親，那是擁有投票權力，可以參加國家政治事務的有力階層。最少都是中產階級........
吃不起肉？沒有蔬菜？你是在開我玩笑是吧？
橄欖油和鹽橄欖可是號稱保健聖品的玩意儿..........
你確定他們是營養不良？自備武器裝備和口糧哦............你買得起200個銀幣一把的優質羅馬短劍，你告訴我你吃不起5個銀幣一頭地小羊羔？你告訴我你買不起10-20個銀幣一個的奴隸？
羅馬重步兵那一套玩意儿，沒有1,20個金第納爾，你連去講價的資格都沒有.......換成上等的燕麥和腌肉可以活活吧你吃死！
更別說私人的武技教頭，保養裝備的錢錢等等了...............
中國作為傳統的農耕區域，在肉食供應上面相當較差。畢竟，連耕種的畜力都顯得略緊張的地方，你要吃肉的確是比較困難的事情。
但是，那些現代人營養豐富啦，古人煉肉都沒得吃的家伙一定是以為天朝的特例就是全世界的普遍情況了。你讓那些天天吃肉的游牧民族情何以堪？你讓歐洲那些孩子情何以堪？
即便是天朝...........
以唐代為例........它的府兵制度是一個什麼制度？自備武器和口糧的制度。話說，請問是肉值錢還是一套明光鎧加一整体作戰裝備值錢？
而唐代的正規軍基本上都是由“清白人家的子弟”組成。什麼叫做清白人家？說白了，就是中小地主家庭。還有有錢的市民階層。擔任基層指揮官的基本上都是門閥世家子弟........
連肉都吃不起的門閥世家，你聽說過麼？
貧下中農？親，你沒有當兵資格的.................作為黑戶和流民，你連政審都過不去，更別說還得自己買裝備這種坑爹的制度了。
宋代.........別的不說，林衝一罪犯都有錢去喝几杯燒酒，切兩斤牛肉。跟別說那些禁軍了。宋代的禁軍可是直接給你養到60歲，每個月的薪資待遇就比明代的七品縣令差一半.......每個季度的軍費開支比明代一年國家總收入還高。這是沒得比的.........【宋代禁軍一個月的工資，你可以去查查，那是頂有錢的】
元代.........咳咳，蒙古人缺肉吃麼？人家是游牧民族，缺啥就不缺肉。
明代.........明代的衛所兵才是符合大多數歷史盲眼中的那種營養不良的玩意儿。因為他們就是普通的農民，參軍混口飯吃而已.........執行的是軍屯和軍戶制度。
而明代真正出征，戍邊的內外四家軍...........不知道你又沒有聽過這麼一個詞“山東的將門世家”。明代的邊軍和三大營的待遇其實並不算差。而且選拔的也不是什麼貧民，而是有一定資產的存在。
舉個例子，你覺得家里面沒一毛錢的，而國家又停薪長達3到5年的，你能夠在邊關活多久？
你真以為人家沒錢啊？
光是你想想明代最長有長達3年不給一毛錢軍餉，邊軍還沒有都餓死，就足以說明問題了。何況說，明代的邊軍可不是只執行防御任務的。沒事去草原打打秋風，揍揍蒙古韃靼人屬于日常活動............
清代就不說了。理論上他的主力應該是八旗子弟，但是，你也知道，他們都腐敗成什麼樣子了。但是，還是，都是不缺錢的主儿.............
后期練的新軍才是那種只求吃飽的玩意儿.......但是，不幸的是，那個時代已經是熱武器的時代了。
人類的進化速度在工革之后，基本上就是在人工加速進化和退化了...........
現代人類進化出對某種新疾病的抵抗能力，只需要一針疫苗。古人需要數代人到數十代人都不見得能夠進化出免疫能力。
現代人類的肥胖病症可以在3-5代人之后就成為類似遺傳一樣的玩意儿........古人可能10代人都不見得能夠退化出來.........
還有智力，學習能力，相差3代的人種，在理解力，接受能力和學習能力上的差距就非常明顯了。海量的信息灌輸導致你的智力成長遠遠超過了自然進化速度。而各種亂七八糟的食物還有環境影響，讓你的身体成長速度也超過了自然進化速度，反過來說，也就是.......你的退化速度也加劇了
現代人和古代人的体質，甚至可以說從娘胎里面就輸在了起跑線上.............你想象下古代的生育環境，再看看現代的.........在一個沒有保健藥物，沒有合理的胎儿保健理論，出生過程就和在賭命一樣.........還能不死活下來的，絕對是最强壯的那種。
更別說，還有神一樣的斯巴達人，在這個過程之外再加了一個人工篩選過程，出生的嬰儿，瘦弱的直接捏死..............12歲還砍不翻一群野狼的，直接自生自滅去...........咳咳，天朝沒這麼黑，但是体質太弱的也養不活..........很多農村仍然有這樣的傳統，就是新生儿的体重是最最重要的攀比數值
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 看完了 覺得有些道理 想看看現代人 坐時光機回去徒手幹架誰贏誰輸~~ 古代沒有冰箱,多數食物得靠醃製,浸鹽巴..才能延長保存期限.
飲用水是從井中提取,地下水有可能含過量重金屬.
房屋沒有紗窗,沒有殺蟲劑,蚊蟲,蒼蠅,璋螂肯定一堆.污染食物.
且大部份人捨不得丟棄食物,問題是長期儲存的食物營養成份都破壞流失了,
這些食物吃進肚沒有甚麼作用..,吃這些醃製品,地下水,造成肝腎負擔大.營養又不均勻.
又常飲酒,肝功能提早衰退.加上長年勞動..耗損>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 13F 發表於 2014-8-10 09:20 PM static/image/common/back.gif
古代沒有冰箱,多數食物得靠醃製,浸鹽巴..才能延長保存期限.
飲用水是從井中提取,地下水有可能含過量重金屬. ...
你說井裡的天然礦物裡可能的重金屬...偶扭頭看了看河流裡的重金屬工業廢水污染...
你說鹽巴醃物...偶扭頭看了看各式各樣有毒沒毒的食物添加...
你說蚊蟲污染食物...偶扭頭看了看連蒼蠅都不敢碰的人工「美食」...
你確定這叫肝腎負擔大？
所有經烹調後的食物營養都會被破壞的，所以讓肚子更好吸收
先不論這個
吃進肚沒有用什麼的.....看看超市一包包的膨化食物...你確定你說醃漬物沒用沒問題？
至於飲酒......你覺著現代酒精勾兌的幾十度烈酒比古時那種連蒸餾都沒的低度酒水健康嗎.....
偶見著那種農民伯伯每天早睡早起伺候田地....八十歲健步如飛....
比起現代大社會三四十歲就因長期對電腦而腰酸背痛﹑失眠多夢，十個裡至少四個長期亞健康狀態的現代人
你確定那些長年勞動的不叫身體好？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> hkcxx 發表於 2014-8-10 09:43 PM static/image/common/back.gif
你說井裡的天然礦物裡可能的重金屬...偶扭頭看了看河流裡的重金屬工業廢水污染...
你說鹽巴醃物...偶扭頭 ...
既然純天然尚好,你可以把家裡冰箱電源線拔掉.三個月後上來回覆大家,看看日子好不好過阿.
別勉強喔.
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既然純天然尚好,你可以把家裡冰箱電源線拔掉.三個月後上來回覆大家,看看日子好不好過阿.
別勉強喔.
為什麼你就覺得古代人會把發臭的東西塞嘴裡呢＝ ＝
再窮再苦也不至於犯二的把都出味兒的爛東西放肚子...這是生物的自然反應吧
除非你設定裡的古代人腦袋都不正常的
再說，天然東西沒問題吧。比起加各式各樣的化學品
用太陽曬乾﹑鹽醃的方式健康多了
不明白你何來天然簡單的加工不如食物添加劑的想法...
而且...古代農民也沒你想像中的窮
作為產業最基礎的底層，古今農民差不會太大
你哪來的想像古代農民都是營養不良的
跟現在不同。士農工商，古代農民的社會地位比現在高多了...
古代能有屬於自己的一塊田地去勞作已經不算窮人，能吃飽了。除非倒楣的遇上天災人禍失收
如果說，連生產者的農民也吃不飽的話，那就離做反不遠了
最後
哪怕偶家三個月不用冷箱。除了沒冷飲沒冰塊外都完全沒問題：偶家每天買菜的.......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 gool888 於 2014-8-12 09:36 AM 編輯
我想樓主如果要說服人的話，應該要先拿出18世紀1~5歲的幼童死亡率及其死亡原因前十名
再拿它跟現在21世紀的1~5歲的幼童死亡率及其死亡原因前十名去做比較然後再找出古代人的基因序列與現代人的基因序列作比較，看你所謂的劣質基因在古代人與現代人基因裡比例上的差別
不過我是認為去掉斯巴達那種極端的例子，不管在何時，幼童死亡的原因絕大部分都不是因為長得不夠壯，也不是因為遺傳性疾病，而是因為發生意外事故
而且老實說，你的文章中對軍人素質的比較好像不是在比各時代軍人的體質和訓練，好像是在比哪個時代的軍人比較有錢..............拿有錢人跟一般人比當然是不合理的事有錢人吃好住好再加上有練武跟平民(貧民)比當然是天差地遠
再者從唐朝中期之後府兵制沒落(因為人愈來愈多但適合耕種的土地沒變多)絕大部分的農民都不是自耕農而是佃農，田租繳到40%甚至50%以上的大有人在，古代所謂有錢的農夫那叫做地主不叫農夫，因為他們不會自己下田。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> gool888 發表於 2014-8-12 09:17 AM static/image/common/back.gif
我想樓主如果要說服人的話，應該要先拿出18世紀1~5歲的幼童死亡率及其死亡原因前十名
再拿它跟現在21世紀的 ...
田租繳到50%，那還有50%吃的。也不至於會做到吃爛的。
拿有錢的跟有錢的比很正常吧
這篇文章的對比其實有點不大對題的
本來的討論問題是現代的練武跟古代的練武的
從這點上看。同是練武對練武的比較的話，也就沒有貧不貧民的問題了
古代的能吃飽的有錢去練武的跟現代的能吃飽的有錢練武的比
這點就拉平了所謂「古代人營養不良所以體質比不上現代人而武術能力比現代人差」的問題
軍人的訓練也不必要糾結。因為這討論原意本就不是說軍人的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 吃的東西我是覺得沒有什麼好比較的，人體的適應能力沒有這麼脆弱，我是覺得身體素質的差異最大的一點在於休息的時間!!
古代沒有日光燈晚上入夜後7~8點後沒有什麼休閒娛樂就睡覺去了10點幾乎都呈現躺平狀態.....現代人呢?晚上7~8點才開始玩(或繼續工作)到晚上11~12點才睡覺~身體的狀況自然差!!
ps:晚上10點前睡覺的人都很健康，人體有自癒的能力靠的就是晚上10點~凌晨2點這段黃金睡眠時間!!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> geese3068 發表於 2014-8-13 12:22 PM static/image/common/back.gif
吃的東西我是覺得沒有什麼好比較的，人體的適應能力沒有這麼脆弱，我是覺得身體素質的差異最大的一點在於休 ...
這個有道理
古人跟現代人的健康習慣差很遠
還有運動的時間
古代人不說工作什麼的，出門基本靠走。喝個水都得自己動手
現代人的話，有每天半小時運動習慣的人都不多
早睡早起，晚上活動頂多就啪啪啪，完事就睡
吃飯也能定時
讓現代人處在亞健康狀態的因素，在古代幾乎完全沒有
這邊看的話
說古代人長期勞動損害
不如說是現代人長期運動不足...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 我看到標題時還想說近來拜讀看看,是多麼深入的討論讓你強調古人體質優於現在
結果我沒看完.
個人推論的文章沒有參考價值.尤其是牽扯到必須考古及古文獻佐證的事情.
但現在的格鬥界或運動界紀錄.現在人的體格和運動力在醫學與科學的結合下.是勝過以前的紀錄
而且也幾乎來到了極限.
老話一句.現在數據就是現在人的體格勝過以前.如此~ XiaoChunDan 發表於 static/image/common/back.gif
我看到標題時還想說近來拜讀看看,是多麼深入的討論讓你強調古人體質優於現在
結果我沒看完.
你忘了一件事
現在在運動場上所謂的「突破」是矮子裡拔高個
在平均退化的人裡抽出最好的再用技術給他堆
不然按照正常邏輯，進化的方向就是更強更高更快。那就不應該有你說的「極限」的存在
因為按你說的，人體是只會越來越強壯的嘛。
古早的人猿都是跟兇猛野獸肉搏的存在，按你說的加上現代科學，那現代的人類的話，不止碎石獅，應該可以直接出龜派氣功了吧
你所謂的因人類越來越強而「接近極限」
其實只是人類古早時進化留下來的可訓練的體能潛力越來越小，簡單說就是吃古人的老本。
科技的進步已經開始補不上體能退化的虧損
世界記錄的突破是越來越慢，每次的突破是越來越小
這剛好就是人體體能不再發展，慢慢停頓甚至退步的證據
偶記憶中是在黃格子的科學家研究看到這個論點
會用到的就留下並提高，用不到的就退化。這是大勢
你要避重就輕看數據，也避不開借由數據分析的推論
你可以查一下David Epstein這名字。運動科學記者兼科普作家。他有一篇分析就是說這個的
補充內容 ( ):
還有。David Epstein的分析不需要古代記錄佐證的喔，那是用現代科學理論分析的說。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 各有各的優勢，
古代是冷兵器時代，普遍人民都會練個兩手，軍人和武將對抗敵軍時也有殺戮的土壤。
現代有各種科技和數據的輔助，雖然人民的平均素質不如古代，但是個別訓練更能針對身體上的細節，營養的攝取也比起古代更佔優勢，一些留下來的古代訓練資源也更豐富。
如果pk的話，現代人沒有殺人的環境，打不過那些同等身體條件但是長期身至於戰場的人。 geese3068 發表於 2014-8-13 12:22 PM static/image/common/back.gif
吃的東西我是覺得沒有什麼好比較的，人體的適應能力沒有這麼脆弱，我是覺得身體素質的差異最大的一點在於休 ...
吃的東西大概是污染太多，導致身體壞掉，我最近有個移民加拿大的朋友回來，他表示一吸台灣的空氣鼻子瞬間報銷，還有運動的時間和程度也有關...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> hkcxx 發表於 2014-8-14 09:33 PM static/image/common/back.gif
你忘了一件事
現在在運動場上所謂的「突破」是矮子裡拔高個
在平均退化的人裡抽出最好的再用技術給他堆
早期的人猿基本上是混不太好的，你說的猿猴本就在結構上就和人類不一樣<br><br><br><br><br><div></div>