我又要開始吐槽嚕~
根據mangonewspaper先生所言，手榴彈（芭樂）確實開始大量使用尤其到了19世紀西元1900開始，也就是一次世界大戰前夕手榴彈更是開始發展到當時的巔峰～
而這部作品你仔細看他其實是有手榴彈的，不過我要再強調一次這個手榴彈也是"科技樹"點歪的產物
如果大家有印象有種東西叫做"自殺袋"這種東西其實就是手榴彈的一種了，不過為什麼火藥產物會搞成自殺用，我實在是無法想像製作組的腦洞到底是開到哪個國家去了？
從"某"集我發現到男主用"自殺袋"幹掉了變成卡巴內的妹妹這點而且還瞄準了鋼膜心臟，然後就打穿了。。。
等等等等！！
ｗｈａｔ ＦＵＣＫ？？
自殺袋可以幹掉卡巴內？？，男主角都知道了還是在很小的時候，難道其他的大人就不知道嗎？
當時的科學家不用負責嗎？竟然都是自殺用的就是大量生產對吧？
根據前面我們所討論的"無法大量生產優質火藥的日本"這點表是自殺袋這種東西肯定不是"優質火藥"
就用"一般火藥"所產的自殺袋男主拿著他幹掉了變成卡巴內的妹妹....
竟然"自殺袋"能殺死卡巴內，還不想想看怎麼研發出更好用能以"一般火藥"解決卡巴內武器卻糾結在"優質火藥"上
你們這個國家的科學家都吃屎去吧....
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其實我覺得砍掉頭跟手幾乎就差不多把卡巴內的攻擊力歸零了，說不定還可抓幾隻來研究研究，做出個抗卡巴內病毒的特效藥啊
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-22 11:24 PM 編輯
DIE2000I 發表於 2016-5-22 06:56 PM static/image/common/back.gif
我又要開始吐槽嚕~
根據mangonewspaper先生所言，手榴彈（芭樂）確實開始大量使用尤其到了19世紀西元1900 ...
拿火藥自殺是好嘈點，確實自殺袋可以炸卡巴內 卻收藏起來等著炸自己...
在這麼吐嘈下去 之後看甲鐵城的卡巴內里 有人炸自己就義的劇情
害我會突然笑場 被旁邊的同學誤會沒良心的XD
幕府大概因為急速的引進西方科技~所以還沒有那麼聰明的啦w
不然他們也不會選擇建鐵軌這樣需要常常出城外修理、維護的方法~
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其實把殭屍手腳敢對就行了對吧?
補充內容 (2016-6-1 04:23 PM):
突然想到!理論上把獅子腳砍了他就咬不了人了!只是要衝上去砍頗困難!
本帖最後由 XOverrideX 於 2016-6-4 09:46 PM 編輯
首先必須說的是甲鐵城的卡巴內里這部動畫裡世界觀設定上就已經和現實的歷史南轅北轍了感覺這部動畫就是作者構想出來歷史上的另外一個平行時空
從國名為”日之本”這裡開始吧當戰國時代結束時真實歷史上統一國家的是東國(德川)，而動畫中統一國家的是西國在真實歷史，日本於16世紀時就已奉行了鎖國政策只和特定國家進行交易，鎖國時缺乏和外國交流產生的經濟.科技等等重大損失，才間接導致日後的明治維新。
動畫中－幕府構築了長達三百年的太平盛世，並通過與外國的積極交流而導入了眾多的海外技術，並通過與外國的積極交流而導入了眾多的海外技術。得知西歐發生卡巴內災害的當代將軍，為了以防萬一而將各地的重要據點要塞化。
從戰勝方到施政策略皆截然不同，當然就和真實歷史有莫大差異而這不就代表了作者將原本的世界觀徹底得顛覆了嗎?所以樓主回復中有問到的這個問題，顯然是看漏了世界觀設定~
另外關於D大的吐槽
"無法大量生產優質火藥的日本" 竟然無法大量生產優質火藥,但是"一般火藥"卻用在工業(第一集的火車鉚釘銲接)上?
其實工業用的火藥並不一定需要用到優質火藥，只要有足夠的功能，普通黑火藥也可以使用在工業或者其他非戰事的用途上，因為它的威力是足夠的。 再來是”大量”這點上，這句話意思即為其實日之本有優質火藥的製作技術，但缺乏的是大量生產的技術，也因此這生產短缺的優質火藥，雖然無法廣泛運用，但幕府也可能用在一些特殊的人.物上，例如專門對付卡巴內的狩方眾使用的武器就有可能是這火藥的受益物。
還有男主在家裡搞實驗的所用的"未知火藥"從朋友聊天得知"火藥"的推力比蒸氣大的許多三倍以上?&"與至今為止的先入火藥式長槍相比，彈倉填充式蒸汽槍（通稱蒸汽筒）的便利性及威力都要遠遠勝出，但仍然無法破壞卡巴內的鋼鐵心臟皮膜"
D大認為兩句話有矛盾，那是為斷章取義的緣故，如果細讀文意，就會發現其實兩則事實是沒有出入的。－從海外導入技術的日之本，在蒸汽機方面也取得了突出的發展。無法大量生產優質火藥的日之本，不僅是鐵道，在工業機械及槍械中也引入了蒸汽機，比起火槍，蒸汽槍更為主流。火藥的推力確實比蒸氣大，這點無庸置疑但下面那句話說的是”與至今為止”，沒錯，這槍是過去的產物，並非是現今(動畫裡)所發明出來的，就如官方說明，對火藥技術發展被限制住的同時，蒸氣科技卻日新月異的日之國來說，蒸氣武器威力的確可能大過故往的火藥式長槍，加上蒸氣槍的製作可能也較於便利，因此造就了蒸氣槍使用上多於火槍的現況。
關於線膛槍部分
歷史上沒有的蒸氣槍，動畫世界裡不知有沒有的來福槍從最初設定世界觀就和真實歷史大相逕庭 然而就假設外國真有發明來福槍，並且因為積極與外國交流的日之國有引進這類槍枝但來福槍當時也是個威力大，機動性卻不高的產物雖然考慮到了來福槍不凡的威力，卻忽略了當時這種槍枝是不易裝填彈藥的，而且製作成本高要與大量且移動快速的卡巴內作戰相當不易，機動性遠遠不足於蒸氣槍。
至於甲鐵城的年份我也認為應該是在十八世紀左右雖然說世界觀和現實不同，但年份應該還是有照著歷史走年份沒有具體表示的話，只能靠自己去推斷了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-31 10:10 PM 編輯
XOverrideX 發表於 2016-5-31 03:25 PM static/image/common/back.gif
首先必須說的是甲鐵城的卡巴內里這部動畫裡世界觀設定上就已經和現實的歷史南轅北轍了感覺這部動畫就是作者 ...大大分析的很精闢啊，的確是這樣沒錯呢
這方面沒細看世界觀設定還真不曉得（動畫裡面都沒提的這麼仔細~）
非德川幕府時代，與國外的態度怎麼個發展法都有可能（基本上就是隨意設定了！）
看來作者是打算用這邊來跟歷史做最大的分歧點
不過最新登場的狩方眾
以下是維基的說明
由將軍之子，美馬率領的對卡巴內獨立精銳部隊，所到之處百戰百勝，將土地再次還於人類。既然是百戰百勝，那擁有打穿卡巴內心臟的武器也是理所當然的
他們這夥人跟無名不同，行事算高調眾所皆知
大家也能猜到狩方眾擁有打倒卡巴內的武器技術
以正常情況來講，卡巴內已經造成了全日本滅絕的危機
中央（幕府）照理說起碼會把次等技術(還是可打穿卡巴內心臟劣等武器)
傳授給聽命於自己的各驛城，就算不主動傳授~隨著廢棄驛城越來越多
還存活的驛城明知道有打倒卡巴內的方法，怎麼不會去爭取呢?
這方面為什麼本人會認為有次等技術的存在，因為無名的武器槍
明顯已經走入精緻小型化路線了，也就是威力跟武器體積、火藥、蒸氣用量等
各方面的技術比值提昇到一定的水準才有辦法做到
在倭文驛的那位家老，看到菖蒲給的貢品「噴流彈」的時候~高興的食物都給了
但是他明知道有狩方眾的存在，卻一副第一次知道有「打倒卡巴內的武器存在」之表情
人家都百戰百勝了，不可能拿普通的蒸氣槍戰鬥吧。
如果是線膛槍的話，對上卡巴內，我也覺得實用度不高
當時各種生活發電都以蒸氣技術為主
火藥技術明顯落後很大的一個層次（只能放煙火跟拿來用在駿城上）
就算真有發明跟引進的話，想自行生產也難
看看生駒的朋友逞生得知主角用火藥改良出貫筒的驚訝表情就知道了~...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 XOverrideX 於 2016-6-1 01:43 PM 編輯
樓主分析得不錯
－既然是百戰百勝，那擁有打穿卡巴內心臟的武器也是理所當然的
我也同樣這樣認為，既然能夠戰勝卡巴內
可能的原因就是擁有可以穿透心臟的武器
無名口中稱的哥哥是狩方眾的頭
而無名手上的武器－明顯已經走入精緻小型化路線了，也就是威力跟武器體積、火藥、蒸氣用量等
這兩者的關係就可以將它們結合在一起
無名擁有的武器有很高的機率就是狩方眾所持有的槍種
也就代表著兩者武器是相同類型的
那麼狩方眾戰無不勝的原因之一就可以合理推斷是因為武器的精良所致
而無名擁有當時先進的武器也就可以解釋了
但製造出能夠擊穿卡巴內心臟武器是次等技術就有歧見了
當時最新進的是蒸氣科技
代表日之國目前主要發展是往蒸氣科技這一塊
而火藥則變為輔助蒸氣科技的一部份
狩方眾的身分是站在前線和敵人交戰的人員
因此研發出新武器時，這些站在前線的人，較有機會優先獲得使用新武器的權力
況且狩方眾還跟幕府上層有密切關係，這新武器無論如何應該都是由他們先裝備。
而無名與狩方眾持有的武器則是新技術(上等製作技術)所製作出來的
次等武器或技術應該是指以往那些不足蒸氣槍威力的火槍等等的武器
上篇回復－生產短缺的優質火藥，雖然無法廣泛運用，但幕府也可能用在一些特殊的人.物上，例如專門對付卡巴內的狩方眾使用的武器就有可能是這火藥的受益物。
所以我認為的是，這生產有限的優質火藥是否是用來輔助製造給為數不多團體的武器上?
因為需要供應的武器不多，所以製造供給上並沒有太大的困難
因此就算教給了各驛技術，因為沒有足夠原料，也不好做出穿透卡巴內心臟的武器
(當然這都純屬推測，只是總感覺越來越主觀了XD)
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本帖最後由 Xuite2213 於 2016-6-1 10:55 PM 編輯
XOverrideX 發表於 2016-6-1 11:18 AM static/image/common/back.gif
樓主分析得不錯
－既然是百戰百勝，那擁有打穿卡巴內心臟的武器也是理所當然的
我也同樣這樣認為，既然能夠 ...
一般的武器發展，正常都是先把威力提昇到一定的程度，才會想著如何小型化
所以我這邊說的"次等技術"其實不是小看或高估幕府的武器XD
以無名的小槍來說，就是在他小型化前的武器技術
也就是蒸氣槍(最低等技術)更上一階
曾經是最上等的技術(能打得穿卡巴內心臟，但武器體積跟威力未改良的原型)
隨著時間有更進步的技術(無名的槍精緻小型化) 第二者就被後推稱為"次等技術"的武器
所以我才會覺得幕府起碼會把這些原型技術傳授給聽命於自己的各驛城
不過如大大所言需要一些稀有資源或是無法廣泛應用的話
那確實幕府把技術給驛城，生產不了也沒用呢
不過倭文驛的家老，卻很高興的接受「噴流彈」的設計圖
照理來說之前應該會嘗試跟幕府要武器技術(看到狩方眾應該會這麼想著)結果有幾種可能:
1.幕府拒絕，並得到無法自行生產的回答====>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 XOverrideX 於 2016-6-4 09:18 PM 編輯
樓主上篇回復提到的”次等技術”時 其實我明白你想表達的意思 之前也說過我同意你的看法 但我無法去忽視掉你所用的”次等技術”這個詞 雖然大致清楚你的意思，但那只是我的認為而已 因此我還是決定以你字面上的意思來作回復
所謂”次等”是指低於或僅次於最好的 因此"次等"這個名詞是不能用在比原有技術更高等的用法上的 如果要表示那句話可以直接使用”小型化科技” 不只容易明瞭，小型化其實本身就有高端科技的涵義了
當初作回復只是想表達甲鐵城的世界觀不同於現實歷史 所以其實不用太去糾結動畫裡的科技如何發展 既然歷史背景有了新的設定 那去質疑”這世紀有如此好用的武器為何反而去發展其他科技”的意義不大 動畫本身的設定有些不合理是正常的 (我為該作品說話純為邏輯上的平反) 所以計較太多反而會讓原本好看的動畫在心中變質
之後和樓主講的劇情內容感覺討論的有點遠了 因此後面的第二則回復才會說自己想法越來越主觀 畢竟後面是我個人的猜想，本來並有要拿出來討論 只是樓主回復又引起我的興趣才選擇回復
所以還是輕鬆看，享受這精緻的畫風和新鮮的劇情吧 : )感謝Xu大的熱情回復!
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Xuite2213 發表於 2016-5-22 11:01 AM static/image/common/back.gif
啊呀呀~這麼專業的吐槽，我都很難幫製作組辯護了~~
動畫有一兩個吐不完的槽點很正常的地~~
就只當個世界觀 ...
我也很想吐槽工業這麼先進的問題
卡巴內這麼氾濫 哪來這麼多悠哉的時間可以全國蓋鐵路阿...<br><br><br><br><br><div></div>
最初看到蒸汽工具, 還以為是喪屍帝國(電影來的)
其實個人覺得，問題已經不是在卡巴內能不能清理的問題，而是有權力者不希望他們被清理。
特別是美馬出場後更是如此，其實美馬應該已經有方法清理所有的卡巴內，只是他想利用卡巴內來奪
王位。
其實我還挺好奇一件事，當主角被卡巴內咬到的時候，他勒住了他的脖子要阻止病毒的入侵而且也成功了。那...為什麼只有主角知道呢，主角利用閒暇時間研究卡巴內，難道全世界只有主角一個人會研究嘛？一千人裡面總有一個會有這種求知慾想要去研究的吧？而且這個病毒蔓延也不久了，結果還是只知道要自爆...除了主角其他人都是傻B，反正到最後還是人打人吧www
主角膽子大， 加上他研究卡巴內，因此在被咬后當成是病毒來處置。
其他人把卡巴內當成災害， 詛咒般。 恐懼著被咬， 被咬了就絕望。因此不會作出理智的選擇。
主角並非唯一去研究卡巴內的。 這點在美馬團出現就證明了。 他的劍也有膜， 他們培養了無名， 也有能打死卡巴內的武器。
奇怪的是， 明明都有殲滅團， 居然還稱卡巴內為“打不倒”的怪物。 這點奇怪。
另外， 主角也十分過分。 明明知道卡巴內利的制造法， 卻不救人。 果然是怕別人搶走他主角寶座吧？ 有空制造武器， 沒空救人。 果然是英雄！
另外， 卡巴內要傳播， 究竟是要被咬，還是被抓傷就不行了呢？如果要被咬， 主要應該做防具或避免被咬的情況吧？ 為什麼截肢不是解決方法呢？ 只能自殺？
最后， 卡巴內都能爬牆了， 那麼這些城市有什麼防備或作用呢？ 感覺人類不被滅不是劇本不合理就是有人引導成目前狀況吧。 我個人是投“劇本不合理”一票！...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
甲鐵城的科技樹可說已經是超越性的了，相信能有效擊敗卡巴內的武器遲早會進入量產的。
但按照以往動畫的劇情設定來看，強化版的卡巴內也會前仆後繼的出現在主角前吧。
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-6-8 10:11 PM 編輯
azurebalmung 發表於 2016-6-5 08:07 PM static/image/common/back.gif
主角膽子大， 加上他研究卡巴內，因此在被咬后當成是病毒來處置。
其他人把卡巴內當成災害， 詛咒般。 恐 ...
劇本方面，的確很多地方前後說法不一
像卡巴內一開始被說成是打不贏的存在
但後面遇到美馬團像切豆腐一樣
什麼心臟保護模很硬、技取型卡巴內很難對付的設定
還來不及看到 就滅團
我也覺得被感染 像被咬掉手，武士3秒內切下去
應該就可以避免被同化成卡巴內了
為何只能選擇自爆呢? 大概只能假設卡巴內過於橫行
這方面資訊量不足吧~
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