zhau 發表於 2014-5-8 10:09 AM static/image/common/back.gif
傳武的術語講的很玄，基本上跟武俠小說類似，好聽又感覺很威，但是其實都是物理法則而已，只是人體是由那麼 ...
其實偶感覺不是玄。而是現代人受的教育思維方式跟傳統不同。
比如那次說到「完全消耗體力」，那個準備上大學的傢伙第一反應是透支體力至受傷的程度...
反而另一個雖然是練巴柔的卻一下子就明白偶說啥...
如果說跟小說類似很正常...
小說不都是抄現實的麼......
不是傳武用字像小說，而是小說用字就是來自傳武的......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
c9148715 發表於 2014-5-8 09:02 PM static/image/common/back.gif
如果不懂就不要亂舉例阿
我先回答你第一個例
好吧。偶舉例是有點問題。
應該醬子說
彎腰的的力向是有角度的，所以施出的力要打折，沒有直接利用好地面的支撐力。所以一部份不小力量是浪費了的
而下蹲是利用好了地面的支撐力，所以力量沒有那麼大的損耗。
從傳武的角度看
「利用好地面的支撐力」就是借地勁的動作
而具體哪個位置施力就是實施「借地勁」的手段
主要目的是能借到地勁。只要借到地勁，什麼手段都沒關係
而且要從腳底通至拳頭這麼長的距離。加上借來的地勁也會因為不同的需要而有不同的使用形式
所以這個具體手段會視不同情況而有所變動。
所以才會說，哪塊肌哪塊力無關。不能單用哪塊肌肉哪塊力去定義出「借地勁」。
正如無論是跟朋友借﹑跟政府借﹑跟老爸老媽借﹑跟財務結構借
借的是美金人民幣台幣還是日元，是拿去賭還是做生意還是付手術費。都一樣統稱為「借錢」
就是這意思...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 c9148715 於 2014-5-8 09:34 PM 編輯
hkcxx 發表於 2014-5-8 12:34 AM static/image/common/back.gif
不同的
簡單一個例子
彎腰抱起地上的東西跟蹲下去抱起
我回答你第二個例
(田徑起跑會有一個斜的腳踏。直接蹬在腳踏上彈出去和不用腳踏，只以平地地面起跑差很遠。
所謂借地勁就是指那個腳踏：)
我是體育系畢業的，我從未聽過田徑選手說自己是借地之力阿，只要有向地板施力的運動，那每個運動都有借地之力阿，為何國術要特別提出?那就不要用(借)這個字。
我個人是體育國術專長
也是運動科學研究所畢業
我練武20多年
你說的那些東東對我只是小兒科
不用向我吊書袋
其實就只是一個轉身蹬地的爆發勁，是一連串動力鍊的起點
用(借)地之勁一詞
豈不多此一舉?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 c9148715 於 2014-5-8 09:39 PM 編輯
hkcxx 發表於 2014-5-8 09:18 PM static/image/common/back.gif
好吧。偶舉例是有點問題。
應該醬子說
哀....又錯辣
你知道甚麼是力矩嗎?
彎腰直下搬東西會產生力矩
等於重量乘距離
所以腰部會承受很大的重量
如果腰部不夠強
輕則閃腰重則椎間盤爆掉
蹲下去搬
重量靠近重心不會產生力矩效應
再則腿部肌群的肌力大於腰部
比較不會受傷害
也能產生更大的功
所以重點是施力的肌群與力矩的效應
跟啥地面支撐力沒啥關係...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 c9148715 於 2014-5-8 09:49 PM 編輯
hkcxx 發表於 2014-5-8 09:18 PM static/image/common/back.gif
好吧。偶舉例是有點問題。
應該醬子說
(正如無論是跟朋友借﹑跟政府借﹑跟老爸老媽借﹑跟財務結構借)
你要跟你老豆借錢，也要你老豆有錢借你才行
所以你要說借力使力
那ok
因為對方先給你才有的借阿
那地面是不動的
他不會無故的給你力
你要先有作用力才會有反作用力
何來(借)之有?
所以我才說用(借)地勁一詞不妥
也容易讓人誤會...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
c9148715 發表於 2014-5-8 09:18 PM static/image/common/back.gif
我回答你第二個例
(田徑起跑會有一個斜的腳踏。直接蹬在腳踏上彈出去和不用腳踏，只以平地地面起跑差很遠 ...
如果說不是因為特別要去借踏板用力，而是同樣向地板施力的話
那為啥田徑要加踏板？
如果說是國術專長的話，不會不了解借地勁的意義吧？
而且要轉身不一定蹬地，蹬地也不一定是要轉身
轉身蹬地了也不一定是爆發。
哪怕只是蹲個馬步不動，只拿來做結構也借到地勁。
再說就是你也會特別提到「蹬地」兩個字
如果是一個整體要求所有動作借地勁的系統
每一句都加一個「蹬地」，換你說麻不麻煩？
而且人家問：「為什麼蹬地？」
你怎麼答別人？不也是說蹬地板發力嘛。
三個字簡單明白，為啥就要特別拉一長串來寫。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
c9148715 發表於 2014-5-8 09:32 PM static/image/common/back.gif
哀....又錯辣
你知道甚麼是力矩嗎?
彎腰直下搬東西會產生力矩
沒錯喔
角度不就是指力矩嘛
無論你怎樣動
施力點必要依靠地面支撐
如果你說不關地面支撐的話
難道說抱著重物上體重計的話，體重計不會算上重物的重量？
目的就是要做到可以最好的由地面至重物的力量傳遞。
因為你始終都是得用地面去支撐所有重量。
彎腰就是把整條施力路條拐了個彎。腳踩在地面支撐上來的力量在腰部被截掉消失。
所以腰部就要另外付出一個力矩去抱起物品。
蹲下去就是直接從地面，整條路線沒有拐彎。直接接上腳上的支撐力量路線。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
c9148715 發表於 2014-5-8 09:47 PM static/image/common/back.gif
(正如無論是跟朋友借﹑跟政府借﹑跟老爸老媽借﹑跟財務結構借)
你要跟你老豆借錢，也要你老豆有錢借你才 ...
這點有趣
不是「先」有作用力才會有反作用力
作用力跟反作用力是同時沒有先後的
借的不是你做動作時的作用力跟反作用力
而是一直存在的支撐力
哪怕你完全靜止的站立，你也會因為有重力要會得到地面返還的支撐力
借的就是這個，而且也不是直接挪用這個力。這個也無法挪用就是。
簡單說就是沒有站穩的用力和站穩了更好的用力
你一直搞錯了「借地勁」的字面
不是「借用”地面的勁”」
「地勁」指的不是科學性質用詞中的一個動態的帶矢量或向量的力量
而是「借用”地面的支撐／穩固點”」，是一個「承受力」
廷申開去。其實還可以有借牆，借桌子，借板凳什麼的，甚至借人
其實就是日常中文說的「地板太滑啦，沒地方讓他扶著借力站穩，所以就摔了。」
這種「借力」而已...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
hkcxx 發表於 2014-5-8 09:57 PM static/image/common/back.gif
如果說不是因為特別要去借踏板用力，而是同樣向地板施力的話
那為啥田徑要加踏板？
為啥田徑要加踏板？是不是借地勁?你自個去定義吧?
反正你要只用三個字就一切帶過
我也不用費時打字來解釋囉
看你的文
你大概力學也只有中學程度
不過也沒關係啦
以前練武的也沒兼學人體力學
能心神領會就好...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
hkcxx 發表於 2014-5-8 10:10 PM static/image/common/back.gif
沒錯喔
角度不就是指力矩嘛
看完你的文
我沒辦法再和你討論武術的運動力學
因為你只是把物理的力學用自己的想像去詮釋
算了
練武也不一定要學物理才能練的好<br><br><br><br><br><div></div>
hkcxx 發表於 2014-5-8 10:29 PM static/image/common/back.gif
這點有趣
不是「先」有作用力才會有反作用力
(不是「先」有作用力才會有反作用力
作用力跟反作用力是同時沒有先後的)
不是你的身體肌肉群「先」產生力量嗎?
借地勁一詞在台灣應該是鄭子太極提出的
那解釋又和你不一樣囉
如果你也有自己的解釋
要把甚麼地面的支撐／穩固點/承受力/支撐力
當成你的借地勁
我只能說個人看法不同不再跟你討論
再討論下去沒意義
我也可以說獅吼功是借氣勁
游泳是借水勁
二起腳是借天勁
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本帖最後由 c9148715 於 2014-5-8 11:42 PM 編輯
hkcxx 發表於 2014-5-8 10:29 PM static/image/common/back.gif
這點有趣
不是「先」有作用力才會有反作用力
(不是「先」有作用力才會有反作用力
作用力跟反作用力是同時沒有先後的)
不是你的身體肌肉群「先」產生力量嗎?
當肌肉傳達到地面才會有反作用力
借地勁一詞在台灣應該是鄭子太極提出的
那解釋又和你不一樣囉
要把甚麼地面的支撐／穩固點/承受力/支撐力
當成你的借地勁
我只能說個人看法不同不再跟你討論
再討論下去沒意義
我也可以說獅吼功是借氣勁
游泳是借水勁
二起腳是借天勁
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c9148715 發表於 2014-5-8 11:10 PM static/image/common/back.gif
為啥田徑要加踏板？是不是借地勁?你自個去定義吧?
反正你要只用三個字就一切帶過
我也不用費時打字來解釋 ...
偶就四個合一來回你了
首先
借地勁不是鄭子，甚至不是太極創的
偶小學時學的幾種南方拳系都有提到過「借地用力」「借地力」「用地板發力」一類的詞
偶的確是中學的物理沒錯
但另一點，建立傳統系統，創造名詞的前輩古人
大概連小學都沒有。
拿科學那種精密式角度去從字面解析這些完全沒有精準量化觀念的傳統用術語
你不覺得這牛角尖鑽得無比蛋痛乳酸？
你說的「先」是邏輯觀念上的「先」
偶說的「同時」是客觀時間上的「同時」...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 zhau 於 2014-5-12 10:27 AM 編輯
其實大家都有練過傳武應該對其含意都懂，c9148715兄也說這是小兒科的東西，對於字面的解釋有差異沒關係，反正體會都一樣就可以了！
話說三花聚頂也不可能有三朵花聚在頭上！說是精氣神聚在百會穴那也只是一種體會，拿個好聽的名詞來套而已！
古時候傳武的前輩讀過書的也沒幾個，練過甚至解釋過知道前輩冠其名的用意是什麼就夠了，實在不需要字字計較，不然前人口訣那麼多，如果都要套用在現在的物理生物學定義，那哪計較的完？
不過我們自己在練的確沒有說借地之力的說法，頂多會說地就是我們的靠山(支撐平台)，要撐、接、發、化都要先有個支撐點，而這個支撐點就是地。
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hkcxx 發表於 2014-5-7 10:50 PM static/image/common/back.gif
....你是真不明白還是假不明白
借地勁跟哪塊肉什麼力無關
借地勁不是「借來自地面的勁」而是「籍由地面支 ...
很好的比喻.淺顯易懂
想必對八極應該習之有年了<br><br><br><br><br><div></div>